Den diskussionen jag ser föras kring det nuvarande fenomenet med Koranbränningar gör mig mörkrädd.
Bakrunden till diskussionen är väldigt lik den kring Charlie Hebdo för ett par år sedan. Individer väljer att nyttja sin yttrandefrihet i en öppen provokation mot religiösa fundamentalister och extremister. Detta resulterar i fördömanden, våld och hot om våld från såväl muslimer som totalitära stater. Trots allt detta fanns det en förståelse att detta var en viktig fajt att ta, att det fria ordet inte är något man kan peta med. Franska regeringen, det franska folket och den fria världen i stort gav brett stöd och fördömde alla de som försökte tysta ner de.
Det jag ser i Sverige idag är kompletta motsatsen. Vadfan har hänt mellan då och nu? Vad hände med att stå upp för sina värderingar och värna om yttrandefriheten? Hur i helvete kan det vara så många som öppet förespråkar att införa blasfemilagar i en sekulär demokrati? Har vi så lite förståelse för vad som är grundpelarna i en fungerande demokrati?
Vi borde fan skämmas.
Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Joina vår Lemmy-gemenskap på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/Longballedman at 2023-07-05 16:05:20+00:00.
Countach3000 at 2023-07-05 16:20:17+00:00 ID:
jqs2nlaJa det är skrämmande. Det är många som är för yttrandefrihet "men man ska ju inte få kränka grupper"...
Ghaith97 at 2023-07-05 17:48:01+00:00 ID:
jqs7peuJag är för att koranbränningar ska fortsätta vara tillåtna, men jag är emot koranbränningar. Det är inte fel att erkänna att det är dåligt om man någon utnyttjar yttrandefriheten för att hetsa och sprida hat. Bara för att det är tillåtet betyder inte att det är rätt.
Countach3000 at 2023-07-05 18:30:03+00:00 ID:
jqse8dvDet är ett problem i sig att nästan alla känner att man behöver komma med den brasklappen. "Det bör vara tillåtet att bränna koranen" borde räcka när man diskuterar yttrandefrihet utan att behöva markera avstånd från själva handlingen.
"Jag tycker att koranbränningar ska vara tillåtna men..." är för övrigt lite som brasklappen "jag är inte rasist men..." när någon ville diskutera invandringsproblem för femton år sedan. De som har en motsatt synpunkt kommer att stämpla dig som rasist / islamofob redan innan de hört resten av meningen.
Ghaith97 at 2023-07-05 18:34:48+00:00 ID:
jqseyehFår man inte yttra sin åsikt om själva handlingen?
boforsbill1646 at 2023-07-05 18:44:29+00:00 ID:
jqsgg5nDin åsikt om handlingen är väl ändå oväsentlig när diskussionen kretsar kring om handlingar likt koranbränningen ska vara förbjudna just pga av att hotbilden ökar gentemot Sverige varje gång det sker?
Ghaith97 at 2023-07-05 18:48:23+00:00 ID:
jqsh1mwFast jag har ju sagt att min åsikt är att det ska fortsätta vara tillåtet. Det känns som att många här blir kränkta om man uttrycker att själva handligen är hatisk i grunden. Får man inte erkänna att handlingen är hatisk utan att bli anklagat för att vara emot yttrandefriheten?
MrOaiki at 2023-07-05 19:39:00+00:00 ID:
jqsotanVad finns det för yttringar som är viktiga att skydda med yttrandefrihet, men som du inte tycker är hetsande och hatiska?
NoSkillsDjena at 2023-07-05 17:54:46+00:00 ID:
jqs8rvlDu har uppenbarligen missat budskapet, det är inte att "sprida hat". Att "sprida hat" lyckas invandrare göra själva genom att svara med våld och då inte till deras fördel...
ernloty at 2023-07-05 22:38:34+00:00 ID:
jqtfk60Din farsa lyckades uppenbarligen missa budskapet när just din spermie befrukta ägget
Raptorfeet at 2023-07-06 00:47:00+00:00 ID:
jqtwlhaJag undrar vad end-gamet är med det här dock? Jag anser att en person får göra vad de vill med sina ägodelar, de publika koranbränningarna för ju inget annat syfte än att reta upp extremister, främst i totalitära regimer en kontinent bort. Vinner vi om det sker terrordåd och folk i Sverige dör eller? Är det ett slag mot yttrandefriheten att välja att inte meningslöst hävda sig hela tiden?
Ghaith97 at 2023-07-05 18:04:23+00:00 ID:
jqsa9ueHur är det inte "att sprida hat" om man medvetet väljer att bränna sina koraner när folk lämnar moskén vid en högtid? Han kunde ha valt att göra det på något torg där fler människor vistas, men han valde den platsen som skulle kränka så många som möjligt. Aktionen var alltså direktriktad mot personerna. Jag tycker som sagt att det ändå ska fortsätta vara tillåtet, men låt oss inte ljuga om vad "budskapet" var.
NoSkillsDjena at 2023-07-05 18:06:33+00:00 ID:
jqsalrhFör att andra har gjort det på torg. På andra platser. Oavsett vart det är så är det "aldrig okej" och det blir kravställning på att förbjuda, hädelse, osv.
Det spelar ingen roll vad det är - folk vill göra det okränkbart, och det är en slippery slope. Budskapet är att inget är okränkbar, speciellt inte i ett sekulärt land.
Folk som bor utomlands har ingenting att säga om hur vi hanterar våra lagar här inrikes.
Ghaith97 at 2023-07-05 18:12:33+00:00 ID:
jqsbj7rDe flesta av Paludans bränningar möttes med ingen reaktion alls. Det var till och med därför han valde att sluta med det.
Igen, det är helt okej att tycka att något är rövhattigt även om det borde fortsätta vara tillåtet.
NoSkillsDjena at 2023-07-05 18:14:15+00:00 ID:
jqsbshsFast det blev det visst - speciellt utrikesmässigt.
Longballedman (OP) at 2023-07-05 18:17:14+00:00 ID:
jqsc93hFörutom Påskupploppen i Skäggetorp då eller?
Ghaith97 at 2023-07-05 18:23:23+00:00 ID:
jqsd7laSom sagt, det var undantaget, inte regeln. Av alla av hans försök, lyckades han en eller kanske två gånger med att provocera några som säkert bara ville ha en ursäkt att vara våldsamma. Det är väl ingen som tror att dessa ungar faktiskt brydde sig om själva religionen?
Longballedman (OP) at 2023-07-05 18:32:59+00:00 ID:
jqseocpHaha jo, det tror jag nog. Pröva att fråga de själva kanske. Det gjorde jag, jag bor nämligen i linköping.
Fun_Western_6152 at 2023-07-05 19:53:04+00:00 ID:
jqsqylnMenar du att mamman med barnet i famnen som kastade sten på polisen inte var provocerad utan bara ville ha en ursäkt till att vara våldsam?
FreshSchmoooooock at 2023-07-05 20:43:09+00:00 ID:
jqt8g16Hur kan man bli kränkt av en sådan sak?
LordMuffin1 at 2023-07-05 17:39:18+00:00 ID:
jqs6c2nDe flesta som är för yttrandefrihet är bara för yttrandefrihet så länge det är rätt saker som sägs.
Gäller såväl högerextremister som vänsterextremister som islamister.
IceBathingSeal at 2023-07-05 19:04:21+00:00 ID:
jqsjiseMajoriteten är ju inte extremister.
j_itor at 2023-07-06 01:27:08+00:00 ID:
jqu1njlIngen av de grupperna är väl traditionella yttrandefrihetsförsvarare? Högerextremister, i den mening det oftast förstås idag, vill väl inte ha någon yttrandefrihet alls och vänsterextremismen vill inte ha någon fri media och islamisterna vill väl mörda alla som inte håller med?
boaja at 2023-07-06 04:09:27+00:00 ID:
jquklwnJag är genuint intresserad vilka saker vänsterextremister inte vill att man ska kunna säga.
Droplet-of-Futurity at 2023-07-05 20:58:01+00:00 ID:
jqt10o7Och mittenextremister.
Gruppen ”de flesta som är för yttrandefrihet” består ju knappast av bara höger- och vänsterextremister.
woom at 2023-07-05 20:56:40+00:00 ID:
jqt0t0cFast om yttrandet enbart syftar till att kränka vissa grupper så tycker jag att det är ett problem. Och koranbränningarna har aldrig haft något annat syfte.
fiddz0r at 2023-07-06 06:51:59+00:00 ID:
jquyzhjAtt bli kränkt för att det finns folk som inte gillar ens hobby är enbart den kränktes problem
Countach3000 at 2023-07-05 21:38:54+00:00 ID:
jqt7588Man kan inte lagstifta bort idioti. Så då återstår att avgöra om idioterna ska ha yttrandefrihet eller inte. Jag är för.
Jag tror för övrigt inte att det primära syftet med bränningarna är att kränka någon. Syftet är snarare att visa upp en våldsam motreaktion från muslimer och det får man väl säga har lyckats ganska bra.
fuzzgui at 2023-07-06 05:02:54+00:00 ID:
jqups4rFör regimen i Iran är kvinnor som visar hår kränkande. För regimen i Uganda är existensen av homosexuella kränkande. Att vara kränkt i sig säger inte mycket om något.
Yttrandefriheten måste få innehålla rätten att provocera. Annars är man inne på ett sluttande plan.
OlafSSBM at 2023-07-05 19:17:40+00:00 ID:
jqsljkjYttrandefrihet är fantastiskt, så det gör mig ledsen att folk väljer att använda denna rättighet för att sparka nedåt.
Countach3000 at 2023-07-05 19:31:42+00:00 ID:
jqsnpn1Nu är vi där igen med resonemang att man inte borde använda sin yttrandefrihet om man tycker "fel". Yttrandefriheten behövs främst för de som tycker "fel" inte för majoriteten som tycker "rätt"!
The_Gutgrinder at 2023-07-05 19:24:40+00:00 ID:
jqsmmiwStäller man frågan "Får man kränka nazister?" till samma människor så nickar de och svarar "Självklart!". Ser ingen skillnad mellan nazister och muslimska fundamentalister som förespråkar våld mot de som inte tycker som de själva.
lapurita at 2023-07-05 20:03:36+00:00 ID:
jqssko5Jag håller inte helt med men tror det är många som bara tycker att det inte är värt det om utfallet blir att vi får ett så mycket större terrorhot mot Sverige. Typ, om alternativet är att tillåta koranbränningar och få terror eller att införa blasfemilagar för att lugna galningarna, så väljer de blasfemilagarna.
Kan förstå tankesättet, men ja, konsekvenserna i framtiden av att ge vika till sådant här kan förstås vara väldigt illa