Den diskussionen jag ser föras kring det nuvarande fenomenet med Koranbränningar gör mig mörkrädd.
Bakrunden till diskussionen är väldigt lik den kring Charlie Hebdo för ett par år sedan. Individer väljer att nyttja sin yttrandefrihet i en öppen provokation mot religiösa fundamentalister och extremister. Detta resulterar i fördömanden, våld och hot om våld från såväl muslimer som totalitära stater. Trots allt detta fanns det en förståelse att detta var en viktig fajt att ta, att det fria ordet inte är något man kan peta med. Franska regeringen, det franska folket och den fria världen i stort gav brett stöd och fördömde alla de som försökte tysta ner de.
Det jag ser i Sverige idag är kompletta motsatsen. Vadfan har hänt mellan då och nu? Vad hände med att stå upp för sina värderingar och värna om yttrandefriheten? Hur i helvete kan det vara så många som öppet förespråkar att införa blasfemilagar i en sekulär demokrati? Har vi så lite förståelse för vad som är grundpelarna i en fungerande demokrati?
Vi borde fan skämmas.
Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Joina vår Lemmy-gemenskap på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/Longballedman at 2023-07-05 16:05:20+00:00.
Ghaith97 at 2023-07-05 17:48:01+00:00 ID:
jqs7peuJag är för att koranbränningar ska fortsätta vara tillåtna, men jag är emot koranbränningar. Det är inte fel att erkänna att det är dåligt om man någon utnyttjar yttrandefriheten för att hetsa och sprida hat. Bara för att det är tillåtet betyder inte att det är rätt.
Countach3000 at 2023-07-05 18:30:03+00:00 ID:
jqse8dvDet är ett problem i sig att nästan alla känner att man behöver komma med den brasklappen. "Det bör vara tillåtet att bränna koranen" borde räcka när man diskuterar yttrandefrihet utan att behöva markera avstånd från själva handlingen.
"Jag tycker att koranbränningar ska vara tillåtna men..." är för övrigt lite som brasklappen "jag är inte rasist men..." när någon ville diskutera invandringsproblem för femton år sedan. De som har en motsatt synpunkt kommer att stämpla dig som rasist / islamofob redan innan de hört resten av meningen.
Ghaith97 at 2023-07-05 18:34:48+00:00 ID:
jqseyehFår man inte yttra sin åsikt om själva handlingen?
boforsbill1646 at 2023-07-05 18:44:29+00:00 ID:
jqsgg5nDin åsikt om handlingen är väl ändå oväsentlig när diskussionen kretsar kring om handlingar likt koranbränningen ska vara förbjudna just pga av att hotbilden ökar gentemot Sverige varje gång det sker?
Ghaith97 at 2023-07-05 18:48:23+00:00 ID:
jqsh1mwFast jag har ju sagt att min åsikt är att det ska fortsätta vara tillåtet. Det känns som att många här blir kränkta om man uttrycker att själva handligen är hatisk i grunden. Får man inte erkänna att handlingen är hatisk utan att bli anklagat för att vara emot yttrandefriheten?
boforsbill1646 at 2023-07-05 18:57:33+00:00 ID:
jqsih4oNej, det är snarare att din åsikt om handlingen inte spelar någon roll.
boforsbill1646 at 2023-07-05 19:05:03+00:00 ID:
jqsjmjoNär skjutningen på Charlie Hebdo skedde så sa många samma sak som dig - man började med att säga att givetvis så var det inte rättfärdigt att mörda folk, men man borde inte heller göra karikatyrer av Muhammad.
Indirekt ställer du ena foten i det andra lägret och nickar jakande - det författarna på Charlie Hebdo gjorde var förfärligt och jag förstår ert handlande. Jag tycker handlandet inte är okej, men jag förstår det.
Om du är för ett fritt samhälle där religionskritik är legio så borde vi inte behöva förstå hot om våld efter en koranbränning eller karikatyr av Mohammad.
Ghaith97 at 2023-07-05 19:10:00+00:00 ID:
jqskdn8Jag behöver inte säga det. Jag vill säga det. I ett fritt samhälle ska det vara fritt att erkänna hatiska yttranden som hatiska.
gillon at 2023-07-05 19:28:58+00:00 ID:
jqsnai6Gör faktumet att du anser handlingen hatisk det mer eller mindre okej att reagera med våld och terrorism mot den?
Ghaith97 at 2023-07-05 19:33:48+00:00 ID:
jqso0ztHur många gånger i denna tråd behöver jag skriva att jag tycker att den ska fortsätta vara tillåten, även om jag tycker att den är dålig?
boforsbill1646 at 2023-07-05 19:16:22+00:00 ID:
jqslcf4Vet inte varför du argumenterar för det - ingen är emot dig.
Dock så är det förrädiskt av dig att fördöma handlandet i ett andetag och sedan underblåsa det i ett annat genom att understryka att du förstår orsaken till handlandet.
Det var dumt av Erik att slå Jonas, men jag förstår varför Erik gjorde det.
ernloty at 2023-07-05 22:46:31+00:00 ID:
jqtgncjDet gör han inte det är ni högertroll som inser att ni inte har något att gå på längre så ni sliar vilt med dumma frågor som klargjordes i första inlägget han skrev
Ghaith97 at 2023-07-05 19:31:13+00:00 ID:
jqsnmzpFår man inte ha den åsikten? Om t.ex Jonas hade viftad med swastikor framför förintelseöverlevaren Erik? Jag behöver inte alls sympatisera med Jonas, även om jag kanske tycker att det var fel av Erik att använda våld.
Countach3000 at 2023-07-05 18:54:47+00:00 ID:
jqsi1juJo varsågod. Men när frågan gäller om man ska få bränna koranen eller ej och 95% av de som svarar ja prompt måste komplettera med att påpeka att det är dåligt att faktiskt göra det så kan man fundera varför.
MrOaiki at 2023-07-05 19:39:00+00:00 ID:
jqsotanVad finns det för yttringar som är viktiga att skydda med yttrandefrihet, men som du inte tycker är hetsande och hatiska?
Ghaith97 at 2023-07-05 19:42:42+00:00 ID:
jqspdkfÄr det en riktig fråga? Yttrandefriheten handlar ju först och främst om att kunna kritisera de med auktoritet, som t.ex staten.
IsidorBeerenz at 2023-07-06 05:42:30+00:00 ID:
jqutap4Tips på exempel
"t.ex Islam, världens näst största religion"
MrOaiki at 2023-07-05 19:44:11+00:00 ID:
jqsplw8Kritik mot staten är minst sagt hetsig och hatisk.
NoSkillsDjena at 2023-07-05 17:54:46+00:00 ID:
jqs8rvlDu har uppenbarligen missat budskapet, det är inte att "sprida hat". Att "sprida hat" lyckas invandrare göra själva genom att svara med våld och då inte till deras fördel...
ernloty at 2023-07-05 22:38:34+00:00 ID:
jqtfk60Din farsa lyckades uppenbarligen missa budskapet när just din spermie befrukta ägget
NoSkillsDjena at 2023-07-06 00:26:13+00:00 ID:
jqttwg5Lugna ner dig nu innan du drar ner invandrares rykte ännu mer genom att vara en idiot på nätet.
Raptorfeet at 2023-07-06 00:47:00+00:00 ID:
jqtwlhaJag undrar vad end-gamet är med det här dock? Jag anser att en person får göra vad de vill med sina ägodelar, de publika koranbränningarna för ju inget annat syfte än att reta upp extremister, främst i totalitära regimer en kontinent bort. Vinner vi om det sker terrordåd och folk i Sverige dör eller? Är det ett slag mot yttrandefriheten att välja att inte meningslöst hävda sig hela tiden?
Ghaith97 at 2023-07-05 18:04:23+00:00 ID:
jqsa9ueHur är det inte "att sprida hat" om man medvetet väljer att bränna sina koraner när folk lämnar moskén vid en högtid? Han kunde ha valt att göra det på något torg där fler människor vistas, men han valde den platsen som skulle kränka så många som möjligt. Aktionen var alltså direktriktad mot personerna. Jag tycker som sagt att det ändå ska fortsätta vara tillåtet, men låt oss inte ljuga om vad "budskapet" var.
NoSkillsDjena at 2023-07-05 18:06:33+00:00 ID:
jqsalrhFör att andra har gjort det på torg. På andra platser. Oavsett vart det är så är det "aldrig okej" och det blir kravställning på att förbjuda, hädelse, osv.
Det spelar ingen roll vad det är - folk vill göra det okränkbart, och det är en slippery slope. Budskapet är att inget är okränkbar, speciellt inte i ett sekulärt land.
Folk som bor utomlands har ingenting att säga om hur vi hanterar våra lagar här inrikes.
Ghaith97 at 2023-07-05 18:12:33+00:00 ID:
jqsbj7rDe flesta av Paludans bränningar möttes med ingen reaktion alls. Det var till och med därför han valde att sluta med det.
Igen, det är helt okej att tycka att något är rövhattigt även om det borde fortsätta vara tillåtet.
NoSkillsDjena at 2023-07-05 18:14:15+00:00 ID:
jqsbshsFast det blev det visst - speciellt utrikesmässigt.
Ghaith97 at 2023-07-05 18:15:52+00:00 ID:
jqsc1hqVi behöver inte bry oss om vad folk i andra länder tycker, men de har ju rätten att yttra sina åsikter om saken.
NoSkillsDjena at 2023-07-06 00:28:57+00:00 ID:
jqtu92aYttra åsikter och kravställning (som vi absolut inte bör lyda i dessa sammanhang), samt bruka våld och hot om våld, och storma ambassader är olika saker och ligger på en helt annan nivå.
Dessa reaktioner fanns oavsett vart "bränningen" skedde; att tro att detta handlar om att det var utanför en Moské är att missbruka copium.
Longballedman (OP) at 2023-07-05 18:17:14+00:00 ID:
jqsc93hFörutom Påskupploppen i Skäggetorp då eller?
Ghaith97 at 2023-07-05 18:23:23+00:00 ID:
jqsd7laSom sagt, det var undantaget, inte regeln. Av alla av hans försök, lyckades han en eller kanske två gånger med att provocera några som säkert bara ville ha en ursäkt att vara våldsamma. Det är väl ingen som tror att dessa ungar faktiskt brydde sig om själva religionen?
Longballedman (OP) at 2023-07-05 18:32:59+00:00 ID:
jqseocpHaha jo, det tror jag nog. Pröva att fråga de själva kanske. Det gjorde jag, jag bor nämligen i linköping.
Fun_Western_6152 at 2023-07-05 19:53:04+00:00 ID:
jqsqylnMenar du att mamman med barnet i famnen som kastade sten på polisen inte var provocerad utan bara ville ha en ursäkt till att vara våldsam?
HurricaneHenry at 2023-07-05 18:39:31+00:00 ID:
jqsfok1Jag höll med dig tills din sista mening. Du är oerhört naiv om du inte tror att det finns ett enormt våldskapital i den muslimska världen som är djupt grundat i religös tro. Det är svårt att överskatta den fanatiska intolerans som råder inom Islam. Underförstått är såklart att detta inte gäller alla eller ens de flesta muslimer, men det rör tillräckligt många för bli ett fruktansvärt bekymmer de kommande 50 åren.
ernloty at 2023-07-05 22:41:45+00:00 ID:
jqtg01yDå tycker jag att du ska ta en titt på kristendomens historia big brain man
FreshSchmoooooock at 2023-07-05 20:43:09+00:00 ID:
jqt8g16Hur kan man bli kränkt av en sådan sak?
Traditional_Fee_1965 at 2023-07-05 18:15:02+00:00 ID:
jqsyor0Jag kan instämma i att han tycktes ha ett personligt motiv och syftet var att skapa en hetsk debatt. Här hade ju helt klart polisen kunnat flytta eldandet ett bit ifrån mosken. Men just nu ges det inga nyanser i debatten. Det är förbjuda eller tillåta. Och jag anser såklart att det ska vara fullt lagligt oavsett hur dumt vi tycker det var. Samtidigt så bör man såklart kunna va kritisk till varför polisen bara inte valde och flytta bort protesten en liten bit ifrån mosken.
Karatespark1 at 2023-07-05 22:59:45+00:00 ID:
jqtigwvFör att plats har betydelse för demonstrationen, du hade likaväl kunnat säga varför bytte inte polisen ut boken mot ett kalle anka pocket?