Nach einer zweite Trump-Ära habe ich echt null Verlangen. Mit den ganzen Nationalisten in Europa wäre das keine gute Zukunft.
this post was submitted on 30 Jan 2024
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MODERATORS
Ich fürchte wir werden da mit voller Wucht reinschlittern.
Die Bundesregierung ist aktuell wieder voll auf Kurs mit den USA, wie man in der Ukraine, im nahen Osten und in der Chinapolitik gesehen hat. Man hat sich dem Wunschtraum hingegeben, dass Trump ja nur eine Art "Schluckauf" war, der sich mit der Wahl Bidens wieder gelegt hat. Dass die USA strukturell massive Probleme haben, und Europa sich endlich auf eigene Beine in allen Politikbereichen stellen muss, wurde die letzten Jahre wieder ignoriert.
Ohne bzw. gegen Deutschland kann es keine durchsetzungsfähige europäische Außen- und Sicherheitspolitik geben. Aber anstatt sich endlich unabhängig zu machen, versucht man weiter am Rockzipfel der USA zu hängen.
Find das schon sehr pessimistisch betrachtet. Selbst wenn die USA austreten. Die NATO ist weitaus mehr und GB und Frankreich sind auch Atommächte
Aber die USA sind da schon die abschreckenste Macht in der NATO. Und Psychologisch ist es für das restliche Bündnis sicher auch nicht gut wenn der stärkste Partner aussteigt. Hoffen wir mal das es nicht soweit kommt.
Hoffen wir mal das es nicht soweit kommt.
Absolut, seh ich auch so.
Trotzdem haben wir gute Chancen auch ohne die USA ausreichend abschreckend zu sein
Der Militäretat der USA beläuft sich auf ca. 70% des Gesamtetats aller NATO-Staaten. Außerdem haben nur sie eher kleine, "taktische" Nuklearwaffen. Wenn z.B. Russland Polen überfällt, wird wohl kaum Frankreich mit Interkontinentalraketen antworten. Ohne USA keine NATO. Deswegen brauchen wir schneller denn je eine europäische Verteidigungsstrategie, die sich nicht auf die USA verlässt.
Ohne USA keine NATO
Diese Aussage ist einfach falsch. Und natürlixh würden sich die anderen an sich ändernde Umstände anpassen.
Diese Anpassung hätte aber spätestens nach der ersten Wahl von Trump anfangen müssen und auf keinen Fall unterbrochen werden dürfen, nur weil die USA dann zwischendurch doch noch mal mal nen weniger bekloppten Präsidenten hatten. Die haben dort nur 2 Parteien, die sich relativ regelmäßig abwechseln und die Tendenzen bei den Republikanern sind sehr deutlich. Die USA sind kein zuverlässiger außenpolitischer Partner und kein stabiles Land mehr.
Und nu werden wir automatisch alle sterben oder putins Vasallen oder was willst du sagen
Wenn die EU und die USA keine Verbündeten sind, dann müsste die EU selbst sehr geeint sein um zwischen den Großen nicht zerrieben zu werden.
Tatsächlich werden aber nach einem Sieg der US-Rechtsextremisten die europäischen Rechtsextremisten mehr Aufwind (und finanzielle Unterstützung aus den USA) bekommen und besser an der Zerstörung der EU arbeiten.
Wenn dann die EU zerfällt, werden sich manche nach Osten ausrichten und andere Westen und die großen haben viele neue Länder um in Stellvertreterkriegen ihre Waffen auszuprobieren.
Und dabei werden sie sich selbst für ihre Friedfertigkeit auf die Schulter klopfen, weil sie keine Atomwaffen einsetzen. Anfangs.
Wenn dann die EU zerfällt
Du meinst "falls" weil alles was du grad gesagt hast ist nur schwarzmalerische Spekulation.
Diese Aussage ist einfach falsch.
Herrje... keine NATO, wie wir sie jetzt kennen. Das merkst ja auch du, denn:
natürlixh würden sich die anderen an sich ändernde Umstände anpassen.
Was meinst du, wieviele Jahre das dauern würde? Das ist eben das Problem. Aber natürlich werden sie sich an ändernde Umstände anpassen müssen.
Ja und heißt ja jetzt nicht dass wir jetzt alle automatisch putins Vasallen werden oder putin europa überfällt. Das wäre immernoch Selbstmord
Du musst dein Argument nicht gleich ins Extreme übersteigern. Ohne die USA wankt das jetzige Sicherheitskonzept und muss grundlegend neu gedacht werden. Darum geht es.
Die Notwendigkeit nachzudenken und umzustrukturieren löst halt nicht gleich Panik bei mir aus lol. Hatte ja nur gesagt, dass ich den Artikel bisschen übermäßig pessimistisch finde. So wie einige andere Kommentare hier
Keine Ahnung, wo du Panik liest. Aber jo, lol mal weiter.