this post was submitted on 10 Nov 2023
42 points (95.7% liked)
DACH - jetzt auf feddit.org
8713 readers
1 users here now
Diese Community wird zum 01.07 auf read-only gestellt. Durch die anhäufenden IT-Probleme und der fehlende Support wechseln wir als Community auf www.feddit.org/c/dach - Ihr seid herzlich eingeladen auch dort weiter zu diskutieren!
Das Sammelbecken auf feddit für alle Deutschsprechenden aus Deutschland, Österreich, Schweiz, Liechtenstein, Luxemburg und die zwei Belgier. Außerdem natürlich alle anderen deutschprechenden Länderteile der Welt.
Für länderspezifische Themen könnt ihr euch in folgenden Communities austauschen:
Eine ausführliche Sidebar findet ihr hier: Infothread: Regeln, Feedback & sonstige Infos
Auch hier gelten die Serverregeln von https://feddit.de !
Banner: SirSamuelVimes
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
Und genau da liegt meines Erachtens das Problem mit "Dem Westen". Wir trompeten immer fröhlich unsere Ansprüche an andere raus und werden denen dann selbst nicht gerecht.
Dadurch kann Saudi Arabien auf uns zeigen und hat leider nicht ganz unrecht. Dadurch kann Putin auf uns und den Irak-Krieg zeigen und hat leider nicht ganz unrecht.
Letztlich sind wir dadurch unglaubwürdig bis scheinheilig und das fällt uns zunehmend auf die Füße.
Ich bin auch der Meinung, dass es hier besser laufen könnte. Wie immer sind aber die letzten paar % zu etwas zufriedenstellendes und gutem die schwersten und komplexesten.
Von ländern welche nichteinmal eine Grundskizze für Menschenrechte haben, brauch man sich da nicht viel sagen lassen. Klar haben die auch ein recht sich zu beschweren, vorallem wenn es um ihr Weltbild geht.
Aber unser Versammlungsrecht ist schon sehr ausgefeilt, und solange man bestimmte regeln beachtet kann man sich auch versammeln ohne Probleme.
Wenn man halt Gewalttätig wird und gewisse Symbole nutzt, ists halt vorbei. Das stwht so in unserem Grundgesetz und ist auch gut so.
Wir haben hier ein Polizeiproblem, ABER nicht nur gegen Muslime/a sondern generell gegen schwächere, Ausländer und mittlerweile auch Klimaaktivisten.
Niemand muss sich vom Iran anhören "Eeyyy ihr lasst die 20 Leute keine Israelflaggen verbrennen, denkt doch an das Menschenrecht!" Während im Iran immernoch Frauen verfolgt werden wegen (k)einem Tuch auf dem Kopf.
Von Saudi Arabien will ich garnicht erst reden...
Ein Mörder kann dir trotzdem vorwerfen, dass du im Aldi Schokolade geklaut hast.
Das macht weder dem Mord wett, noch wird deine Tat durch besser, dass sie von einem "schlechten Menschen" aufgedeckt wurde.
Nochmal: das macht den Diebstahl nicht besser. Wenn Hitler persönlich dich wegen Diebstahl anzeigen würde, würde es trotzdem verfolgt werden. Das sind zwei vollkommen verschiedene Ebenen.
Deine argumentative Linie ist in etwa ein "SELBÄÄ!!", was im allgemeinen eher wenig durchdacht ist.
Natürlich dient das zur Provokation, und um die Scheinheiligkeit aufzudecken. Dass das funktioniert, liegt aber doch daran, dass sich die deutsche Politik und der Diskurs in der Mehrheitsgesellschaft mit diesen Problemen nicht auseinandersetzt, oder sie kleinredet.
Gerade wenn man auf so Polizeigesetze schaut, die bis zu zwei Monate Präventivhaft ermöglichen, ohne dass die Planung einer konkreten Straftat nachgewiesen können werden muss, und Leute verhaftet werden, weil sie "Gott bewahre!" friedlich eine Straße blockieren wollen.
Die Kritik würde einfach gar nicht kommen, und wir könnten legitimer Kritik üben, wenn uns nicht genau diese Staaten mehr und mehr zum Vorbild nehmen. Zum Thema Internetüberwachung gab es auch das Argument in der EU, dass es hier ja in Ordnung sei, alles im Internet zu überwachen, und sich Journalisten und ihre Quellen ja auch nicht verstecken müssten, weil wir ja nicht in Saudi Arabien seien. Dabei ist diese Überwachung Teil dessen, was Staaten wie Saudi Arabien ausmacht.
Das ist IMHO ganz allgemein ein Missverständnis. „Der Westen“ kann die Werte nicht verkörpern, allein schon aus ganz praktischen Bedingungen heraus: wie möchtest du systemischen Rassismus oder das Patriachat sofort abschalten?
Die westlichen Werte sind ein Ideal, nach dem wir streben und auf das wir hinarbeiten wollen.
Kritik ist natürlich trotzdem angebracht, wir sind bei weitem nicht auf nur in der Nähe dieser Ideale. Aber da Scheinheiligkeit oder Unglaubwürdigkeit zu unterstellen finde ich einfach fehl am Platze.
Und Leute wie Putin missverstehen das auch mit voller Absicht, da bin ich überzeugt von.
Es gibt aber genügend Bereiche, in denen man dem Westen Inkonsequenz ankreiden kann. ZB ist es nunmal nicht konsequent, dass der Irak-Krieg vergessen wurde, die Annektion der Krim und der Angriff auf die Ukraine aber nicht. Das heißt ja nicht, dass beides gleichwertig schlimm ist, aber beides sind völkerrechtswidrige Angriffskriege.
Bei den anderen Punkten sieht es ähnlich aus. Die Regierungen stellen Ansprüche an andere Länder, sind aber selbst bei Weitem nicht perfekt.
Natürlich wird sowas von Putin und co. missbraucht, aber gerade deswegen sollten wir überlegen, wie wir mit sowas umgehen.
Ich sagte ja, dass Kritik durchaus angebracht und wichtig ist.
Sorry. Bald hängen wir auch unsere Schwulen an Kränen auf, um den Ansprüchen der Klerikalfaschisten gerecht zu werden. Ganz großes Ehrenwort.
Das ist exakt das Gegenteil von dem, was ich gesagt habe.
Du hast die "Scheinheiligkeit des Westens" kritisiert. Ich habe eine Lösung angeboten, die die Scheinheiligkeit beheben dürfte. Auch nicht richtig?
Dann denk doch einfach mal über deine Maßstäbe nach. "Putin/Saudi Arabien haben nicht ganz unrecht" ist eine unsäglich pauschale Relativierung.
Wo ist das eine pauschale Relativierung, wenn es konkret um den Umgang mit Bürgerrechten, bzw. im Fall Putins um einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg, wie damals in Irak geht?