The original was posted on /r/sweden by /u/ExperimentalFailures at 2023-07-05 07:16:48+00:00.
HawthorneWeeps at 2023-07-05 13:48:15+00:00 ID: jqr8grm
Se det från den positiva sidan- korruptionen bland militären i ryssland är så stor att bara nån fjärdedel av de där pengarna faktiskt spenderas på krigsmateriel och manskap ;)
bijiobama at 2023-07-05 09:34:49+00:00 ID: jqqk6vk
Finland blir väl aningen missvisande p.g.a. allmän värnplikt? Många billiga timmar arbetskraft som hade kunnat användas till annat i ekonomin.
DougSeeger at 2023-07-05 10:58:04+00:00 ID: jqqqitg
Varför blir det missvisande? är inte allmän värnplikt en del av försvarsutgifterna?
bijiobama at 2023-07-05 11:39:04+00:00 ID: jqqu3yl
Jo, det är det. Finland spenderar pengar på att träna de värnpliktiga och ser till at de har utrustning i händelse av krig. Det redovisas här.
Men det redovisas inte som en kostnad att människor tas ut av arbetskraften under tiden av värnplikten. Ett års arbetskraft per man blir ganska mycket pengar.
DougSeeger at 2023-07-05 11:57:06+00:00 ID: jqqvsc7
Du får ursäkta om jag är trögtänkt idag. Men grafen visar väl enbart försvarskostnad/capita?
Att politisk planering påverkar den kostnaden är väl redundant och inte missvisande. Är det inte som att säga, om vi slutar köpa in vapen, ammunition, materiel och reparationer så sjunker våra försvarskostnader?
Finlands allmäna värnplikt är en del av deras utgift, likväl som om de hade investerat i alla tillgängliga vapensystem så ingår investeringar inom "försvaret", försvarsbudgeten.
No-Ingenuity5099 at 2023-07-05 21:54:24+00:00 ID: jqt9eua
Alternativkostnad redovisas i allmänhet inte eftersom det inte är en reell utgift.
Gruffleson at 2023-07-05 12:49:59+00:00 ID: jqr1dwp
Om man lønner soldatene med 3 euro om dagen eller noe sånt, slår det veldig ut som at man ikke bruker penger.
ExperimentalFailures (OP) at 2023-07-05 07:17:26+00:00 ID: jqqacvb
Källa:
Noter:
sockersweet at 2023-07-05 07:53:54+00:00 ID: jqqd0rs
Hm, hände nåt '91 eller?
literaryimmortality at 2023-07-05 19:09:56+00:00 ID: jqskd8p
Sovjetunionens upplösning.
noahloveshiscats at 2023-07-05 09:57:36+00:00 ID: jqqlue2
Freddie Mercury dog
oskich at 2023-07-05 13:52:01+00:00 ID: jqr8yeh
Metallica släppte Black Album och övergav sina Thrash-rötter
creperobot at 2023-07-05 14:00:40+00:00 ID: jqra2gg
DET var onödigt att ta upp. RIP!
Tamazin_ at 2023-07-05 17:31:31+00:00 ID: jqs54ei
Too soon!
creperobot at 2023-07-05 17:38:02+00:00 ID: jqs651a
Show must go on!
Skurken_swe at 2023-07-05 16:21:11+00:00 ID: jqruaxx
Seriös?
sockersweet at 2023-07-05 17:08:07+00:00 ID: jqs1if8
Är du?
Gludens at 2023-07-05 19:26:05+00:00 ID: jqsmucw
Gulfkriget tog slut.
Frajmando at 2023-07-05 08:00:51+00:00 ID: jqqdivc
Hur ser grafen ut sett till % av BNP?
mats_o42 at 2023-07-05 08:36:11+00:00 ID: jqqey64
Den går kanske att få fram för de nordiska länderna men svårt för Ryssland iom att vi vet att deras ekonomiska rapportering är något "kreativ"
ExperimentalFailures (OP) at 2023-07-05 08:27:38+00:00 ID: jqqfg3c
Siffrorna från SIPRI är självständiga estimat. Dock kan Ryska pengar vara mer benägna att försvinna till korruption.
SIPRI anses internationellt ge de mest pålitliga estimaten för världens försvarsutgifter. Det är en högt aktad Svensk instutition. Stefan Löfven är nuvarande ordförande.
mats_o42 at 2023-07-05 09:07:27+00:00 ID: jqqi97q
Absolut. Svaret var kopplat till % av bnp. Det kräver ju då en pålitlig BNP siffra också - det senare tror jag då som sagt blir väldigt svårt att få fram
ExperimentalFailures (OP) at 2023-07-05 09:13:49+00:00 ID: jqqipr6
Ryssland anses enligt den senaste forskningen ha förhållandevis pålitliga BNP siffror: https://www.youtube.com/watch?v=TaiaI_NvqyU
Vi lyckades tyvärr inte göra värst mycket skada med sanktionerna under 2022. Men 2023 ser bättre ut. Intäkterna från Rysslands energi export har fått sig en ordentlig törn under 2023: https://www.russiafossiltracker.com/
mats_o42 at 2023-07-05 09:26:39+00:00 ID: jqqjm9e
Du bommar poängen. Du hittar liksom inte någon kolumn - korruption 25% och därmed vet du fortfarande inte vad den verkliga bnp:n är. Du vet bara vad de synliga och mer eller mindre officiella siffrorna visar.
Tex, Hur många miljarder $USD kom in från Wagners verksamhet i Afrika? Hur mycket olja såldes svart via skuggflottan osv. Hur många miljarder försvann till hemliga nummerkonton....
Du kommer inte hitta de siffrorna
ExperimentalFailures (OP) at 2023-07-05 09:38:15+00:00 ID: jqqkfsl
Ah, du talar om problemen att mäta BNP i länder med en stor svart ekonomi. Det är en intressant fråga. Ukrainas estimat för deras skuggekonomi var 31% innan kriget. Det kan ge ett humm om Rysslands andel svart ekonomi. Grafen jag postade var inte relaterad till BNP, så jag unviker dock den problematiken,
mats_o42 at 2023-07-05 10:24:03+00:00 ID: jqqnt85
Jepp, helt rätt uppfattat.
NoNameImagination at 2023-07-05 08:31:51+00:00 ID: jqrjmsl
Jag gjorde en analys av det förra året med sen datan jag kunde hitta och om jag inte minns fel så var det ca 4% av bnp sen år 2000, varierade kanske mellan 3 och 5 från år till år
ExperimentalFailures (OP) at 2023-07-05 08:25:10+00:00 ID: jqqf9q1
Så här: https://i.imgur.com/viS7ohi.png
Frajmando at 2023-07-05 08:29:31+00:00 ID: jqqfkwy
Snyggt!
Då ser den mer ut som jag tänkte mig, att vi spenderade betydligt mer på 60-talet än nu, blev lite förvånad först av bilden i den ursprungliga posten
ExperimentalFailures (OP) at 2023-07-05 08:33:57+00:00 ID: jqqfw46
Ja, vi har blivit både rikare och fler. Så inflationsjusterat konstant budget ger en sjunkande andel av GDP.
Kollar man noggrant kan man också se att Finland och Norge ökar hur mycket de spenderar, medan Sverige minskade under 1990-2010. Sammanlagt låg Norden ganska konstant, men Sverige sparade in pengar. Alla gasar på ganska hårt efter 2014 dock.
TheNaug at 2023-07-05 11:17:53+00:00 ID: jqqs7vt
Den svenska nedrustningen på 90-talet syns verkligen inte i statistiken.
oskich at 2023-07-05 13:58:20+00:00 ID: jqr9rqm
Försvarsbudgeten i absoluta tal förblev väl rätt konstant, även om man gjorde sig av med stora mängder gammal obsolet materiel. Justerat för inflation och BNP-utvecklingen så sjönk den dock.
Miniblasan at 2023-07-05 12:27:34+00:00 ID: jqqyxbg
Vart är Islands försvarsutgifter? Även om deras försvarsutgifter är nästintill ingenting jämfört med det andra Nordiska ländernas så ska det fortfarande räknas in eftersom Island är ett Nordisk land.
ExperimentalFailures (OP) at 2023-07-05 12:32:50+00:00 ID: jqqzhsn
Ja, hade med siffrorna för dem. Men valde att inte ta med då det är nollor för varje år. Island har inget eget försvar. Kustbevakning räknas inte till "Military expenditure" tydligen. Kan man typ förstå.
Miniblasan at 2023-07-05 12:57:43+00:00 ID: jqr2aap
Spelar ingen roll om det är mestadels nollor, ska fortfarande räknas in annars får du helt enkelt döpa om titeln till "Skandinaviens och Finlands försvarsutgifter" eller något liknande.
ExperimentalFailures (OP) at 2023-07-05 13:14:02+00:00 ID: jqr47xx
Det är bara nollor. De har inga militära utgifter alls, och har inte haft under hela perioden. All nordens militära utgifter är representerade i grafen.
boforsbill1646 at 2023-07-05 13:13:19+00:00 ID: jqr44tl
Frågan är hur stor andel av det Ryssland spenderar som hamnar i fickorna på deras korrupta politikerklass - min gissningar är att det är rätt mycket.
Om man faktiskt spenderade så här mycket så hade man inte haft problem att klä, besko och utfodra sitt manskap.
somabokforlag at 2023-07-05 17:45:18+00:00 ID: jqs7a5i
Precis, skulle inte förvåna mig om över 50% av de ryska investeringarna hamnat någon helt annanstans.
Badgerbloodbrew at 2023-07-05 14:19:29+00:00 ID: jqrckjy
jövla fittsverige
Live_Rock3302 at 2023-07-05 17:20:49+00:00 ID: jqs3gso
Dags att öka de där utgifterna.
Vi kan ju inte vara sämre än de andra nordiska länderna tillsammans.
RichSteele at 2023-07-05 16:50:51+00:00 ID: jqryvdl
Nästan som att man behöver en arme som motsvarar storleken på landet.
Ok-Replacement-6457 at 2023-07-05 19:57:22+00:00 ID: jqsrmkh
Spännande hur vi typ har högre utgifter idag men en bråkdel av försvaret kvar.
Enchet_ at 2023-07-05 21:33:03+00:00 ID: jqt6a7n
Alltså det är väl mängden pengar vi spenderar utan att man räknar med inflation eller liknande. Någonstans längre upp länkar op till en bild där det är enligt procent av BNP istället vilket ger en tydligare bild enligt mig.
ExperimentalFailures (OP) at 2023-07-05 22:10:43+00:00 ID: jqtbpg5
Inflation är absolut inräknat. Det står tydligt i grafen.
