this post was submitted on 20 Oct 2023
-39 points (27.6% liked)

DACH - jetzt auf feddit.org

8713 readers
1 users here now

Diese Community wird zum 01.07 auf read-only gestellt. Durch die anhäufenden IT-Probleme und der fehlende Support wechseln wir als Community auf www.feddit.org/c/dach - Ihr seid herzlich eingeladen auch dort weiter zu diskutieren!

Das Sammelbecken auf feddit für alle Deutschsprechenden aus Deutschland, Österreich, Schweiz, Liechtenstein, Luxemburg und die zwei Belgier. Außerdem natürlich alle anderen deutschprechenden Länderteile der Welt.

Für länderspezifische Themen könnt ihr euch in folgenden Communities austauschen:

Eine ausführliche Sidebar findet ihr hier: Infothread: Regeln, Feedback & sonstige Infos

Auch hier gelten die Serverregeln von https://feddit.de !

Banner: SirSamuelVimes

founded 1 year ago
MODERATORS
 

Es wird Zeit für ein offenes Wort von einem deiner größten Fans. Ich habe dich immer bewundert und war begeistert, dass du in letzter Zeit auch strafbewehrten Widerstand geleistet hast.

Jetzt hast du einen Fehler gemacht und ich möchte auch, dass du die Kritik wirklich annimmst.

Sich für die chancenlosen Unterdrückten einzusetzen ist immer ehrbar, das passt zu dir.

Es ist nicht lange her, dass Palästina uns allen am Herzen lag. Netanyahu ist eine katastrophale Wahl als Machthaber Israels und es hat gerade in Israel selbst lauten Widerstand gegen seine Politik gegeben.

Aber vor einer Woche hat die Hamas der Zivilisation den Krieg erklärt. Und die Hamas hat Einfluß! Sätze wie 'I stand with Palestine' wurden plötzlich bedeutungsgleich mit 'I stand with Hamas'. Wir haben es gesehen, in den Europäischen Hauptstädten, Berlin, London, Paris und anderen.

Du kannst das jetzt nicht mehr so bringen, das tut mir weh! Der bessere Hashtag ist jetzt nicht mehr einfach #freePalestine, er ist #freePalestinefromHamas.

Zu deiner Rechten sitzt also eine Jüdin, danke für den Hinweis. Soll es das besser machen? Es ist irrelevant, es hat auch eine Zeitlang einen somalischen Migranten in der AfD gegeben. Irrsinn ist multikulturell. Deshalb muss Multikultur kein Irrsinn sein! Auf dem Musikfestival bei dem es hunderte Tote gegeben hat waren viele Menschen in deinem Alter, die dich vielleicht sogar ganz toll fanden und dich gerne persönlich kennengelernt hätten.

Über deiner linken Schulter sitzt ein Krake, den man umstülpen kann. Nicht witzig, Greta.

Bitte geh mal für ein paar Stunden auf dein Zimmer, wo du ganz alleine nachdenken kannst und erinnere dich daran wo du her kommst und wer deine wahren Freunde sind.

Ich bin immer noch für dich da. Wenn du reden willst werde ich zuhören.

top 50 comments
sorted by: hot top controversial new old
[–] occhineri@feddit.de 42 points 1 year ago

Bitte geh mal für ein paar Stunden auf dein Zimmer, wo du ganz alleine nachdenken kannst und erinnere dich daran wo du her kommst und wer deine wahren Freunde sind.

Einer ihrer "grössten Fans". Und dann mit dem kleine Mädchen-Argument bevormunden. Das hat Greta sicher noch gefehlt

[–] jeena@jemmy.jeena.net 34 points 1 year ago (3 children)

Sätze wie ‘I stand with Palestine’ wurden plötzlich bedeutungsgleich mit ‘I stand with Hamas’.

Wie kommst du denn da drauf? So ein Blödsinn.

[–] scorpionix@feddit.de 10 points 1 year ago

Das ist leider für viele in Ihrer Schwarz-Weis-Denke so.

Finde auch schlecht, da man sich die Sache so sehr einfach macht. Das ist auch der Grund, weswegen ich diesen Beitrag auch nicht sonderlich gut finde.

[–] germanatlas@lemmy.blahaj.zone 10 points 1 year ago (1 children)

Es war schon immer gleichbedeutend für Leute wie Henryk Broder. Der nutzt ja mit seinen Kumpanen von der Achse des Rechten die aktuelle Situation halbwegs erfolgreich aus, um seine Meinung bezüglich Israel, Israelkritik und Unterstützung für Palästina zu verbreiten.

Im Endeffekt ist es aber wie so oft: die Meinung wirkt so verbreitet, weil die reichen Meinungsmacher sie laut und oft wiederholen.

load more comments (1 replies)
[–] Tsinc@feddit.de 2 points 1 year ago (1 children)

Die Organisation »Palästina Spricht« erstellte den Beitrag auf Instagram bereits vor vier Tagen. Nach eigenen Angaben handelt es sich um eine »politische, feministische, demokratische, antirassistische Bewegung in Deutschland für palästinensische Rechte«. Auf dem Account finden sich etwa kritische Statements zu verbotenen Demonstrationen in Berlin. In einem Beitrag heißt es »Free Palestine from the river to the sea«. Gemeint ist die Fläche zwischen Jordan und dem Mittelmeer, der Spruch kann daher als Aufruf zur Auslöschung des Staates Israels verstanden werden.

https://www.spiegel.de/ausland/israel-greta-thunberg-sorgt-mit-gaza-protestbild-fuer-kontroverse-a-d80826b4-6d0a-413f-a65f-712afdd2bdd8

[–] jeena@jemmy.jeena.net 2 points 1 year ago

In deinem Quote steht nix von Hamas.

[–] DmMacniel@feddit.de 24 points 1 year ago

Mein lieber Herr Gesangsverein...

mit diesem unreflektierten Post hast du dir keine Freunde gemacht.

Und mit deiner herablassenden Art noch weniger eher schon wieder Feinde.

Nicht schön.

[–] Nacktmull@lemm.ee 17 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Ich kann auf dem Bild nix problematisches entdecken. Zivilisten in Palästina und Gaza sind nicht die Hamas, das sollte doch klar sein.

[–] kellerlanplayer@feddit.de 17 points 1 year ago

Wer genau bist du, dass Greta dich bräuchte, um zu reden? lol :D

[–] scorpionix@feddit.de 13 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (2 children)

Es ist nicht lange her, dass Palästina uns allen am Herzen lag.

Und das tut es dir jetzt nicht mehr? Haben sich Palästinas Probleme irgendwie aufgelöst?

Aber vor einer Woche hat die Hamas der Zivilisation den Krieg erklärt. Und die Hamas hat Einfluß! Sätze wie ‘I stand with Palestine’ wurden plötzlich bedeutungsgleich mit ‘I stand with Hamas’. Wir haben es gesehen, in den Europäischen Hauptstädten, Berlin, London, Paris und anderen.

Haben wir. Es ist aber weder richtig noch zielführend. Und nur weil diese Menschen unfähig sind zwischen "Ich unterstütze die Menschen in einem Land" und "Ich unterstütze die Terroristen aus einem Land" zu unterscheiden, müssen wir uns nicht auf dasselbe Niveau begeben.

Du kannst das jetzt nicht mehr so bringen, das tut mir weh! Der bessere Hashtag ist jetzt nicht mehr einfach #freePalestine, er ist #freePalestinefromHamas.

Du gehst also davon aus, dass, sobald die Hamas verschwunden ist, im Heiligen Land und drumherum Friede, Freude, Eierkuchen herrschen wird? Die rechten Israelis werden einfach aufhören, nicht jüdische Bewohner im Westjordanland zu vertreiben? Das ist nicht nur ein wenig naiv.

Zu deiner Rechten sitzt also eine Jüdin, danke für den Hinweis. Soll es das besser machen? Es ist irrelevant, es hat auch eine Zeitlang einen somalischen Migranten in der AfD gegeben.

Einerseits machst du den Punkt, dass Greta differenzierter sein sollte, andererseits scherst du die Juden über einen Kamm, als wären sie eine homogene Masse, die das gleiche Ziel verfolgen und Abweichler sind nichtssagend. Das ist ein klassischer "Kein wahrer Schotte". Dein Argument verkennt auch die Richtung, in die es deutet: Ein Achille Demagbo macht die AfD nicht weniger ausländerfeindlich, soweit richtig. Entsprechend macht eine "Quotenjüdin" (/s zur Sicherheit) Greta oder FFF nicht mehr oder weniger antisemitisch, sondern zeigt nur, dass es auch Juden gibt, die dem Vorgehen Israels kritisch gegenüberstehen.

Irrsinn ist multikulturell. Deshalb muss Multikultur kein Irrsinn sein!

Wenn der Irrsinn menschlich ist, könnte es dann vielleicht auch sein, dass das Vorgehen der israelischen Regierung irrsinnig ist? Also irrsinnig im Sinne von fehlgeleitet, sie irren sich? Und dass es dann durchaus sein könnte, dass Leute, von denen diese Regierung behauptet, dass sie sie vollumfänglich repräsentiert, anderer Meinung sind? Dann wäre es doch durchaus wichtig, darauf hinzuweisen "Hey, ich gehöre zu dieser Gruppe, finde das aber nicht gut".

Über deiner linken Schulter sitzt ein Krake, den man umstülpen kann. Nicht witzig, Greta.

Da fehlt mir der Kontext, worauf spielst du/sie da an?

Alles in allem ein sehr herablassender Text mit meiner Ansicht nach wackeligen Positionen, der an einigen Stellen, denselben Fehler begeht, den er Greta vorwirft. Zum Abschluss gebe ich dir daher auch einen herablassenden Tipp und zitiere dich mal selbst:

Bitte geh mal für ein paar Stunden auf dein Zimmer, wo du ganz alleine nachdenken kannst.

[–] lco@kbin.social 7 points 1 year ago (2 children)

Kann nicht zu allem was sagen, aber zu:

Über deiner linken Schulter sitzt ein Krake, den man umstülpen kann. Nicht witzig, Greta.

Da fehlt mir der Kontext, worauf spielst du/sie da an?

Der Krake ist seit mindestens der Nazi-Zeit ein rechtes Symbol für die vermeintliche jüdische Weltverschwörung (vgl. https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitic_trope#/media/File:OctopusNAS1.jpg). Man könnte das Plüschtier hier also als geheimes Erkennungszeichen oder Dogwhistle interpretierten.
Wahrscheinlicher ist mMn, dass es einfach nur ein übellauniges Plüschtier ist, das zur übellaunigen Botschaft passen sollte.

[–] Herr_Gesangsverein@feddit.de 5 points 1 year ago

Okay. Zumindest der Punkt ist für mich ausgeräumt.

[–] Killing_Spark@feddit.de 3 points 1 year ago (1 children)

Ist das nicht einfach ein trans Symbol weil der türkis/pink ist je nach seite?

[–] Herr_Gesangsverein@feddit.de 4 points 1 year ago

Nein, dieser ändert seinen Gesichtsausdruck wenn man ihn umstülpt. Die Farbe bleibt.

[–] flora_explora@beehaw.org 1 points 1 year ago

Ich fand den Text von OP auch sehr herablassend geschrieben und generell in vielen Punkten fragwürdig. Allerdings finde ich OPs Kritik an der einseitigen Sicht von Greta auch sehr berechtigt (auch wenn halt sehr schlecht rübergebracht). Warum haben die sich im Foto nicht z.B. gleichzeitig von der Hamas distanzieren können?

[–] aaaaaaaaargh@feddit.de 9 points 1 year ago (20 children)

Vorweg: ich schlage mich in dieser Debatte auf keine Seite, mir ist das zu komplex und multifaktoriell und ich finde, wenn man keine faktenorientierte Meinung bilden kann, sollte man es bis dahin unterlassen.

Aber ich stelle neutral fest: du machst das gleiche wie das, was du ankreidest, indem du Palästina=Hamas definierst, was sicherlich nicht alle entgegen deiner Behauptung so attestieren oder propagieren, das dann wiederum als Grundlage nimmst zur Belehrung darüber, was nun gesagt werden sollte oder nicht.

Ich hätte hier eher den Einwand in Richtung Greta: es wäre ratsam, sich auf ein Gebiet zu konzentrieren und ich finde, mit dem Werben für Klimaschutz hat man schon genug auf den Schultern. Aber letztlich geht mich das auch nichts an, ist ihre Entscheidung, weder deine, noch meine und ich finde, uns steht beiden nicht zu, da zu erklären, was richtig oder falsch ist - besonders nicht bei einem Konflikt, der eigenltich nur in der unterschiedlichen Auslegung zwischen "richtig" und "falsch" begründet liegt.

Einfach gesagt: du verkürzt hier viele Enden und baust auf einem Narrativ auf, das du ironischerweise selbst als unwahr deklarierst.

[–] dumdum666@kbin.social 2 points 1 year ago (1 children)

Es geht darum, dass Greta mit einer Organisation zusammenarbeitet, die mit „Palestine“ ein Groß-Palästina meint, welches nur durch die Zerstörung des Staates Israel umgesetzt werden kann, weil Groß-Palästina auch das gesamte israelische Staatsgebiet umfasst.

[–] aaaaaaaaargh@feddit.de 5 points 1 year ago (1 children)

Ich kann nur bezugnehmen auf das, was ich sehe und lese und das deutete sich mir jetzt nicht an. Welche Organisation ist das denn?

[–] dumdum666@kbin.social 2 points 1 year ago (1 children)
[–] aaaaaaaaargh@feddit.de 3 points 1 year ago

Der ganze Text im Artikel besagt doch, dass sie auch Pro-Israel-Organisationen nennt und dabei das Motiv des Friedens in den Vordergrund stellt. Ist ja erstmal vernünftig, zu versuchen, auf beiden Seiten solidarisch sein zu wollen. Ich glaube, da bedarf es auch etwas Nüchternheit der Erkenntnis, dass das mit den eigenen Idealen in der Realität oft nicht so einfach machbar ist.

Das mit dem Oktopus halte ich hingegen selbst als nicht wirklich im Bilde für kompletten Schwachsinn. In Japan steht der Oktopus übrigens auch für Regeneration oder Sex.

load more comments (19 replies)

Aua. Noch einer der die falsche Lektion aus WW2 gelernt hat.

[–] Spzi@lemm.ee 3 points 1 year ago (1 children)

Ich glaube immer noch, dass es eher ein Fehler war, Klimaschutz mit anderen Gerechtigkeitsthemen eng zu verbinden.

Die Verbindungen gibt es durchaus (wobei sie mir hier konkret echt nicht klar sind), das allein macht es aber noch nicht zu einer effektiven Strategie. Mir ist das Thema einfach zu wichtig, um effektiven Fortschritt zu opfern für ein moralisches "so wäre es aber richtig".

Eine inhaltliche Fokussierung auf Klimaschutz und ansonsten möglichst große Neutralität hätte glaube ich am meisten erreicht, fürs Klima.

[–] flora_explora@beehaw.org 1 points 1 year ago

Naja, das Problem ist wohl, dass hinter den meisten dieser Probleme der Kapitalismus steckt und wir nicht drumrumkommen, Kapitalismuskritik zu üben. Deswegen ist Intersektionalismus so wichtig. Alleine das Klima retten und aber andere Unterdrückungsformen nicht aufzulösen halte ich für unmöglich.

[–] avater@lemmy.world 2 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

uff sowas kann man vielleicht in seiner Bubble auf so einem bescheuerten Dienst wie Twitter rausrotzen aber hier...

und der "Stubenarrest" Appell ist einfach scheiße und ziemlich frech.

[–] pulsey@feddit.de 2 points 1 year ago (1 children)

Was hat es denn mit der Krake auf sich?

load more comments (1 replies)
load more comments
view more: next ›