this post was submitted on 07 Oct 2023

23 points (100.0% liked)

DACH - jetzt auf feddit.org

8713 readers

1 users here now

Diese Community wird zum 01.07 auf read-only gestellt. Durch die anhäufenden IT-Probleme und der fehlende Support wechseln wir als Community auf www.feddit.org/c/dach - Ihr seid herzlich eingeladen auch dort weiter zu diskutieren!

Das Sammelbecken auf feddit für alle Deutschsprechenden aus Deutschland, Österreich, Schweiz, Liechtenstein, Luxemburg und die zwei Belgier. Außerdem natürlich alle anderen deutschprechenden Länderteile der Welt.

Für länderspezifische Themen könnt ihr euch in folgenden Communities austauschen:

Eine ausführliche Sidebar findet ihr hier: Infothread: Regeln, Feedback & sonstige Infos

Auch hier gelten die Serverregeln von https://feddit.de !

Banner: SirSamuelVimes

founded 1 year ago

MODERATORS

[DE] Briefzustellung in zwei Geschwindigkeiten: Post macht Vorschläge (www.faz.net)

submitted 1 year ago by WuergerLarsDietrich@feddit.de to c/dach@feddit.de

32 comments fedilink hide all child comments

Die Deutsche Post macht nach der abgelehnten Porto-Erhöhung Vorschläge für eine Briefzustellung in zwei Geschwindigkeiten. Standardbriefe sollen deutlich langsamer als bislang zugestellt werden.

top 32 comments

sorted by: hot top controversial new old

[–] GregorGizeh@lemmy.zip 84 points 1 year ago (1 children)

Verstaatlichen. Die Post ist eine steuerfinanzierte Dienstleistung, kein profitorientierter Konzern.

[–] Guildo@feddit.de 25 points 1 year ago (1 children)

Geht nicht, weil Kapitalismus 🤷‍♂️

[–] EddyBot@feddit.de 32 points 1 year ago

Das Problem sind eher die neoliberalen Pfeifen in der Regierung die irgendwas vom "schlanken Staat" schwadronieren
auf Volkswirtschaftlicher Ebene muss man theoretisch nicht profitorientiert sein (außer man setzt sich selber profitorientierte Regel wie schwarze Null oder Schuldenbremse)

[–] WuergerLarsDietrich@feddit.de 20 points 1 year ago (2 children)

Nach der abgelehnten Porto-Erhöhung möchte die Deutsche Post Standardbriefe deutlich langsamer zustellen als bislang. „Es könnte einen Prio-Brief geben, der am Tag nach dem Briefeinwurf beim Adressaten ist, und einen Standardbrief, der erst nach drei Tagen ankommt“, sagte die für das Brief- und Paketgeschäft zuständige Managerin Nikola Hagleitner der „Welt am Sonntag“. Der Preis für den Prio-Brief „müsste höher liegen als das aktuelle Porto“

Find ich garkeine Schlecht Idee. Zugegeben ich versende aber auch wenig Briefe.

[–] door_in_the_face@feddit.de 13 points 1 year ago

Ist in den niederlanden so. Finde ich ganz okay, die meisten sachen müssen echt nicht direkt am nächsten tag da sein.

[–] Dreizehn@feddit.de 2 points 1 year ago

Glaub in Österreich ist das schon so.

[–] beta_tester@lemmy.ml 11 points 1 year ago

Ich bin für Briefzustellungen einmal die Woche ❤️

[–] lemmylommy@lemmy.world 9 points 1 year ago

Man möchte also die gelebte Praxis jetzt in Recht gießen. Prio-Brief gibt es bereits und die realen Laufzeiten sind seit Corona auch nicht besser geworden.

[–] geizeskrank@feddit.de 7 points 1 year ago (2 children)

@einfach_orangensaft@feddit.de erhöht um ,,komplette Einstellungen des Briefverkehrs".

[–] dee_dirk@feddit.de 5 points 1 year ago (1 children)

Lass mich dir über die Straße helfen: @einfach_orangensaft@feddit.de

[–] geizeskrank@feddit.de 5 points 1 year ago

Vielen Dank.
Meine Anwendung unterstützt offensichtlich kein Verknüpfen der Namen oder Gemeinschaften; leider bezahlte ich diese schon und bin nun darin gefangen.

[–] hillimor@discuss.tchncs.de 0 points 1 year ago

Dies, bitte!

[–] anti_paywall_bot@lemmy.lemist.de 1 points 1 year ago

Link ohne Datenklaumauer

[–] Dirk@lemmy.ml -4 points 1 year ago (1 children)

Also statt 4-5 Tagen nun 1-2 Wochen?

[–] bleistift2@feddit.de 16 points 1 year ago (3 children)

Wenn du den Brief vor der Leerung in den Briefkasten wirfst, kommt er auf dem deutschen Festland fast garantiert am nächsten Tag an. Kein Plan, was bei dir abgeht.

[–] RQG@lemmy.world 7 points 1 year ago

Bei uns in der Stadt ist zum Beispiel Personalmangel. Da dauert ein Brief der hier abgeschickt oder ankommen wird schon mal ne Woche.

[–] akarossa@feddit.de 3 points 1 year ago (1 children)

ich kriege regelmäßig briefe aus der heimat und die brauchen eigentlich immer 7 tage.

[–] taladar@feddit.de 2 points 1 year ago (1 children)

In welchem Land ist denn die Heimat? Aus Neuseeland oder Südamerika oder so was kann das schon sein.

[–] akarossa@feddit.de 1 points 1 year ago

bayern, nach nrw.

[–] Dirk@lemmy.ml -1 points 1 year ago

Keine Ahnung, was da abgeht, bin ja nicht bei der Post.

[+] aaaaaaaaargh@feddit.de -17 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (2 children)

Ich finde die Idee sehr gut. Warum? Weil es nochmal verdeutlicht, wie unsinnig es ist, in Zeiten digitaler Kommunikation Briefpost zu versenden. Von mir aus können die auch drei Monate brauchen, wer es nicht versteht, wie man eine Email schreibt (die als Medium auch schon in Teilen zu veralten droht), von dem möchte ich eh nichts lesen.

Das Argument der Sicherheit lasse ich hier übrigens nicht gelten. Dass eine Information, die über den Postweg mit all seinen Unbekannten wandert, sicherer sein soll als ein beliebiger moderner kryptographischer Standard zur digitalen Übertragung, ist für mich absolut nicht nachvollziehbar.

[–] bleistift2@feddit.de 15 points 1 year ago (1 children)

Das Argument der Sicherheit lasse ich hier übrigens nicht gelten.

Kryptografisch sicher funktioniert nur bei technisch versierten Nutzern. Wenn ich mir so ansehe, was meine Mutter für Passwörter benutzt, weiß ich nicht, wie sicher digitale Kommunikationskanäle bei ihr sind.

Mal abgesehen davon: Willst du Menschen zwingen, sich für 30€ einen Internetanschluss zu kaufen, nur um Nachrichten zu erhalten?

Sicherheit heißt nicht nur Vertraulichkeit, sondern auch Verfügbarkeit. Was passiert eigentlich, wenn das Internet mal wieder lahm liegt, weil ein Baggerfahrer das Kabel übersehen hat? Oder auch einfach so, weil Telekom?

[–] aaaaaaaaargh@feddit.de 0 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Das ist ja eine andere Diskussion mit dem Anschluss. Es gibt ein gesetzlich geregeltes Recht auf Internet. Warum man jetzt hier noch Anschlussgebühr zahlen sollte, reiht sich aber auch in die Frage nach Kabelgebühr, Telefongebühr, Rundfunkbeitrag und so weiter. Sicherlich spannend, aber hier zu viel zu besprechen.

Ich halte es aber für relativ absurd, so ein Argument wirklich ernsthaft zu führen. Wer heutzutage weder ein Telefon noch Internet hat, kann doch eh schon nicht mehr an vielen Dingen partizipieren.

Was passiert, wenn das Postauto in einen Fluss fällt oder einfach dein Brief in der Sortiermaschine verlorengegangen ist? Dann stellt man einen sogenannten Nachforschungsantrag, bei dem in meinem Falle noch nie was rausgekommen ist. Auch weiß man nicht, wo der Brief gelandet ist und wer ihn lesen konnte.

Das Internet kannst du redundant machen durch Land- und Funknetze. Klar, da kann es auch zu einem Ausfall kommen, aber meine Post kommt erstens trotzdem an, weil der Mailserver trotzdem erhalten bleibt und zweitens kann ich Fehler direkt nachvollziehen und sehr genau sehen, wo welche Daten landeten oder nicht.

Hohe Entropie heißt nicht, dass man lange Passwörter braucht. Es gehen auch beispielsweise Iriserkennung oder Fingerabdrücke, sowas wird deine Mutter ja vermutlich auch haben. Die zusätzliche Sicherheit durch mehrere Faktoren kommt noch dazu, sowas ist bei Briefpost unmöglich.

EDIT: schon häufiger ist mir aufgefallen, dass es negative Reaktionen hervorruft, sobald man die Post infragestellt und das wundert mich sehr. Woran liegt das? So eine große Fanbase dort? Nostalgie? Oder glaubt man wirklich an den Sicherheitsaspekt und daran, dass in der Briefpost noch etwas zukunftsträchtiges steckt?

Blöderweise habe ich noch nie ein Gegenargument gelesen außer "sobald es digital ist, ist es unsicher". Das ist aber einfach haarsträubend falsch. Man kann doch nicht das verlässlich unsichere System dem beweisbar sichereren vorziehen, nur weil es einem zu kompliziert ist.

[–] DrunkenPirate@feddit.de 10 points 1 year ago (1 children)

Ok Gegenargument: Wenn es per Brief ankommt, weisst du das es diese Person wirklich gibt.

Bei Einschreiben sogar 100%ig.

Bei Einwurf-Einschreiben mit Datumsnachweis sogar mit gerichtsverwertbaren Zeugnis. Wird vor der Zwangsvollstreckung zugestellt.

Sicherheit: Briefträger haben einen Eid auf das Briefgeheimnis abgelegt. Wenn die einen Brief öffnen und lesen, dann ist das Strafbar. Sag das mal Google Mail.

Bei digital kann das jeder irgendwo sein. Achso, Postbote kennt seine Kundschaft übrigens und bei Einschreiben muss der Ausweis gezeigt werden.

[–] aaaaaaaaargh@feddit.de 3 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Gegengegenargument: PGP erlaubt dir die eindeutige Identifikation des Empfängers und zwar erst nach Erhalt dessen Schlüssels. Ein Einschreiben ist dementsprechend trivial zu fälschen, denn eine Unterschrift ist diesbezüglich null und nichts wert. Daher von wegen 100%. Einen Ausweis habe ich ausnahmslos noch nie zeigen müssen, wohl sicher auch, weil die Postboten keine Zeit haben.

Sicherheit: Die Post beauftragt zig undurchsichtige Subunternehmer und deine Briefe liegen tagelang in einer Kiste an der Straße. Google Mail ist nicht der einzige Anbieter, wenn du es wirklich willst, kannst du deinen eigenen Mailserver neben deinem Sofa im Wohnzimmer hosten und jeden Verkehr dorthin Ende zu Ende verschlüsseln. Absolut kein Vergleich.

Ich kenne meinen Postboten nicht, denn wir haben hunderte hier und manche tragen nichtmal Uniformen von der Post. Diese ganze Argumentation ist halt anekdotisch und basiert einzig auf dem Vertrauensvorschuss gegenüber den men in the middle bei der Post. Erkläre mir bitte, wie das evidenzbasiert sicherer sein soll, als eine e2e-Übertragung auf ein System in deiner oder vertrauensvoller Obhut.

[–] DrunkenPirate@feddit.de 3 points 1 year ago (1 children)

Dann hast du leider keine Ahnung von Post und kennst den Unterschied zwischen Briefpost und Paketpost nicht. Ist mir jetzt zu müssig zu erklären. Bitte mal googeln.

Daneben sind Unterschrift, Einschreiben, Brief und Anschrift alles rechtssichere Beweise. Gilt vor Gericht. PGP und alles Digitale? Naja. Wahrscheinlich nur wenn ein Beamter oder Rechtsanwalt dann als Zeuge des Screenshots dabei sind.

[–] aaaaaaaaargh@feddit.de 0 points 1 year ago (1 children)

GPG und PGP funktionieren nicht mit Screenshots und da muss auch kein Rechtsanwalt als Zeuge stehen. Also schwierig, wenn du erst irgendwas von "Du hast keine Ahnung, aber ich will das nicht erklären" redest und dann danach sofort selbst völlig ahnungslos bist. Ich bin im Gegensatz zu dir aber so frei, das zu erläutern:

Die Ende-zu-Ende Verschlüsselung beispielsweise einer Email dient der sicheren Übertragung. Rechtsgültigkeit ist hier überhaupt nicht erforderlich. Du kannst jederzeit wie beim Brief auf ein digital signiertes Dokument (z.B. mit DocuSign, Contractbook) erstellen und anhängen. Rechtlich ist das in der sogenannten eIDAS-Verordnung der EU verankert, die im übrigen auch das Zeichnen von Einschreiben regelt.

Wo ich denn speziell "keine Ahnung von Post" habe, kannst du mir erklären oder es lassen, mir egal. Ich habe in keiner dieser Diskussionen (und davon hatte ich schon viele) noch niemals ein sinnvolles Argument vernommen, was sich nicht durch Fachwissen entkräften ließ. Bisher war wie bereits gesagt immer alles anekdotisch. Ist ja schön, dass ihr die Post alle so liebt habt, aber ich hätte gern auch mal etwas überzeugendes gelesen.

[–] DrunkenPirate@feddit.de 2 points 1 year ago (1 children)

Klar weil du ja auch nicht der Gegenseite zuhörst. Da kommt dann auch keine Diskussion auf. Die anderen merken, dass du nur senden willst - nicht zu hören. So wie hier auch

[–] aaaaaaaaargh@feddit.de 0 points 1 year ago (1 children)

Du sendest ja nichts. Bring halt mal was außer "Ich könnte es dir ja erklären, aber dazu bin ich viel zu schlau". Ich bin sehr gespannt.

[–] DrunkenPirate@feddit.de 2 points 1 year ago (1 children)

Naja, ist mir halt zu viel Arbeit, da du ja eh nicht darauf eingehst und zuhörst. Schau doch mal oben in deinen Texten nach wie viele Wörter du einer Antwort spendierst. So rein quantitativ. Denke es ist ein Verhältnis 20:1.

Dann hast du auch die Erkenntnis, warum die Leute keine Lust mehr haben mit dir “zu diskutieren.” Es fehlt halt das interaktive Element bei dir.

[–] aaaaaaaaargh@feddit.de 1 points 1 year ago

Wie kommst du auf sowas? Ganz ehrlich, weil ich viele Wörter nutze... ernsthaft?

Das ist echt verwunderlich und ich muss auch ein bisschen schmunzeln.

Mach doch einfach mal deinen Punkt. Du hast kein einziges Argument gebracht außer: "ich könnte es dir jetzt erklären, aber das ist mir zu anstrengend".

Du hast einfach keine Lust oder keine Argumente und versuchst das jetzt mir anzudichten. Erzähl mir auf der Grundlage bitte nichts über Diskussionskultur.

[–] taladar@feddit.de 3 points 1 year ago

Für reine Papier-Seiten mit Infos würde ich vielleicht auch zustimmen aber auf meine Bankarte, ÖPNV Abos oder ähnliches was per Brief verschickt wird möchte ich nicht so lange warten. Klar, das meiste davon ginge auch digital wenn man diverse andere Systeme noch anpasst aber das ist nicht unter Kontrolle der Post.