Wo sind eigentlich die Rekordgewinne der letzten fast 15 Jahre hinversickert? Und jetzt muss es der Steuerzahler wieder richten??
DACH - jetzt auf feddit.org
Diese Community wird zum 01.07 auf read-only gestellt. Durch die anhäufenden IT-Probleme und der fehlende Support wechseln wir als Community auf www.feddit.org/c/dach - Ihr seid herzlich eingeladen auch dort weiter zu diskutieren!
Das Sammelbecken auf feddit für alle Deutschsprechenden aus Deutschland, Österreich, Schweiz, Liechtenstein, Luxemburg und die zwei Belgier. Außerdem natürlich alle anderen deutschprechenden Länderteile der Welt.
Für länderspezifische Themen könnt ihr euch in folgenden Communities austauschen:
Eine ausführliche Sidebar findet ihr hier: Infothread: Regeln, Feedback & sonstige Infos
Auch hier gelten die Serverregeln von https://feddit.de !
Banner: SirSamuelVimes
Es sollte klar sein das das als Gewinn ausgeschüttet oder ausgezahlt wurde und jetzt Privatbesitz der Eigentümer und Investoren ist.
Die Renditen in den letzten 15 Jahren waren ziemlich mittelmäßig in der Breite betrachtet. Dass die Bau- und Sanierungskosten in den letzten 20 Jahren schon kontinuierlich deutlich gestiegen sind hätte schon deutlich früher zu einer Krise geführt, wenn nicht parallel das Geld quasi kostenlos geworden wäre. Die gestiegenen Baukosten wurden also durch die fast nicht mehr vorhandenen Finanzierungskosten kompensiert, wodurch das schon lange vorhandene Problem schön kaschiert wurde. Jetzt gibt es wieder Zinsen, historisch betrachtet auf ziemlich moderatem Niveau, und die Rechnung geht gar nicht mehr auf. Die letzten 15 Jahre war der Fremdkapitalhebel praktisch der einzige Grund, überhaupt in Immobilien zu investieren, denn die Rendite eines MSCI World ETF war über diesen Zeitraum deutlich besser und das Risiko deutlich geringer. Der einzige Vorteil der Immobilie war, dass man sie mit geliehenem Geld kaufen konnte, was mit Wertpapieren so normalerweise nicht geht. Dieser Vorteil ist jetzt weg, weil mit Vermietung dank gebremster und gedeckelter Preise operativ deutlich weniger Rendite erwirtschaftet wird, als das geliehene Geld an Zinsen kostet. Die Rechnung geht schlicht nicht mehr auf.
Der Markt bildet jetzt die tatsächliche Situation bei Immobilien ab. Und die ist: Aktuell bestehen die Baukosten etwa zur Hälfte aus Investitionen in Energiesparmaßnahmen. Inflationsbereinigt ist also allein dadurch Bauen etwa doppelt so teuer geworden. Dazu kommen erhöhte Anforderungen an Brandschutz, Schallschutz, Sicherheit und Komfortniveau der Elektrik, Komfortniveau der Bäder, Barrierefreiheit. An den deutlich höheren Standard haben sich die Bewohner schnell gewöhnt, der Komfort ist schön, Sicherheit tut nicht weh, die niedrigen Energiekosten hat man auch gerne. Dank Nullzinspolitik haben wir all diese Vorzüge unter dem Strich zum Schnäppchenpreis bekommen, sowohl die Mieter als auch die Eigentümer. Der Wohnstandard und die Baukosten sind bei neuen Gebäuden in den letzten 20 Jahren viel mehr gestiegen als die Mieten das abbilden. Die Mieten haben also Nachholbedarf, deshalb steigen sie egal was die Politiker tun, und wenn man sie nicht mehr steigen lässt werden die Buden halt an Selbstnutzer verkauft, weil das dann einfach mehr Sinn ergibt. Für Neubau muss man entweder akzeptieren, dass die heutigen Anforderungen recht hoch und damit teuer sind, oder die Anforderungen halt senken. Der Kostensprung von KfW70 auf KfW55 ist erheblich, die LAN-Verkabelung und einige Steckdosen braucht man vielleicht nicht, das Bad kann weniger elegant aussehen (muss ja nicht gleich der 40-€-Pott und der offene verchromte Siphon sein, aber da ist auch was zu holen), die Dusche kann ne Duschtasse haben statt bodengleich gefliest zu sein, Aufzüge sind zwar beim Umzug ganz praktisch aber im Alltag meist verzichtbar und eher ungesund, usw. usw.. Dann kann man auch zu leistbaren Kosten bauen und vermieten. Bürokratie abbauen würde natürlich auch helfen, wer schon mal mit Bau(verhinderungs)ämtern zu tun hatte kennt das in den meisten Kommunen. Und für den Bestand gilt: Die Neuvermietungen subventionieren die teils absurd niedrigen Bestandsmieten. Gerechter wäre, wenn Altverträge regelmäßig auf Marktniveau angepasst würden, wie es der Mietspiegel eigentlich nahelegt. Machen noch zu wenige, ist auch rechtlich begrenzt. Je mehr Kosten und Anforderungen den Vermietern aufgebürdet werden, desto teurer werden die Mieten. Schon die Androhung einer Kostenerhöhung (z. B. Grundsteuer nur von Vermietern zu zahlen) führt dazu, dass Mieten erhöht werden, weil man sich ja für diese Kostenerhöhung wappnen muss. Allgemein sollte die deutsche Gesellschaft verstehen, dass Mieten nicht etwas soziales ist, sondern eine Serviceleistung, die Geld kostet. Der Mieter verschiebt Risiken, Unannehmlichkeiten und Aufwand zum Vermieter. Der Vermieter nimmt dafür Geld, weil er all diese Dinge nicht aus Spaß macht. Das ist ein Komfortprodukt, keine soziale Sache, und dauerhaft zur Miete zu leben ist entsprechend wirtschaftlich nicht sinnvoll für Mieter. Wird es auch nie sein. Das gilt genauso für Leihwagen, Leihwerkzeuge und was man sonst noch alles leihen kann. Mieten ist wirtschaftlich nur sinnvoll für Dinge, die man eher kurzzeitig braucht. Sozial viel sinnvoller wäre, wenn der Staat jedem Bürger einen nachrangigen billigen oder kostenfreien Kredit einer bestimmten Höhe (z. B. 100 k€ pro Kopf) gibt, dessen Mindestrate mit den Bürgergeld-Wohnkosten tragbar ist und auch von Bürgergeld bezahlt würde. So könnte sich jeder beim Auszug aus dem Elternhaus schon ne kleine Wohnung leisten und ab Lehre / Studium mit Abzahlen anfangen. Dazu müsste die Grunderwerbsteuer für Selbstnutzer abgeschafft oder mit Freibetrag von z. B. 500 k€ pro Kopf versehen werden, so dass Umzüge kein Problem sind und man seine Wohnung schlicht verkauft wenn man woanders hin möchte oder mehr oder weniger Platz braucht wegen geänderten Lebensverhältnissen. Der Mietmarkt würde dann vermutlich ziemlich absacken, weil viele keinen Sinn mehr in Mietwohnungen sehen würden. Im Gegenzug gibt es großen Bedarf an Eigentumswohnungen, der durch Verkauf von ehemaligen Mietwohnungen aber auch gut gedeckt werden kann. Die Mieterquote muss drastisch runter, nur so sind die Probleme nachhaltig zu lösen.
Für viele Immobilienentwickler und private Bauherren wird die Finanzierung von Neubauprojekten daher immer schwieriger - oder unmöglich. Und bereits jetzt sind immer mehr Bauunternehmen insolvent: so etwa die Centrum-Gruppe, vier Gesellschaften des Projektentwicklers Gerch sowie drei Gesellschaften der Nürnberger Project-Immobiliengruppe.
Sind diese Immobiliengruppen so hart auf Kante genäht das eine leichte Zinserhöhung sie direkt in die Pleite treibt? Da muss doch vorher schon einiges nicht gestimmt haben?
Für mich klingt das nach: Die haben sich entschieden ihre Rekordgewinne direkt alle zu investieren um mehr Gewinne zu erzielen. Ohne eine Rücklage zu behalten. Wenn ich das als Privatperson machen würde, nennt man das dumm. Als Unternehmen bekommt man dafür ein Rettungspaket.
Offensichtlich gibt es ja kein Rettungspaket. Und die Gewinne wurden eher an die Gesellschafter ausgezahlt anstatt sie zu reinvestieren.
Bin gespannt ob es wirklich bei keinen Rettungspaketen bleibt in der Sache. Aber bisher ja.
Jo, es wurde auch viel ausgezahlt. Aber eben auch in mehr Immobilien gesteckt. Beides nicht besonders zukunftssicher.
Bauunternehmen gehen mit hohen Summen in Vorleistung. Jetzt sind die Summen noch hoeher, und zusaetzlich Kredite teurer geworden.
Downvotes ohne Kommentar find ich generell schwierig zu interpretieren. Also hier ein einfaches Beispiel: Ein Klo mit Spuelkasten austauschen zu lassen hat vor vier Jahren 250€ gekostet. Letzten Monat hat die gleiche Aktion 470€ gekostet (gleiches Modell, gleiche Firma, bis auf Kleinzeugs gleicher Kram auf der Rechnung). Die Materialkosten waren der groesste Punkt, die Arbeitsleistung ist nur um 10% teurer geworden.
Firmen erleben genau diese Preissteigerung im Material, nur in groesserem Massstab. Und koennen die nicht so einfach wegstecken. Vermute ich jedenfalls.
Materialkosten
Da würde mich interessieren ob und wie viel der Materialkostensteigerung auf höhere Löhne bei den Herstellern zurückgeführt werden kann?
Nehmen wir mal an, dass die 250€ die hier genannt wurden je zur Hälfte Materialkosten und Einbaukosten waren. Wenn das jetzt 470€ kostet, und die Einbaukosten nur um 10% gestiegen sind, dann heißt das, dass die Materialkosten um 166% gestiegen sind. Das werden nicht nur Lohnkosten sein beim Hersteller sein.
Das würd mich auch interessieren. Ich denke, dass hier aber auch ein nicht geringer Anteil auf die Energiekosten entfaellt. Son Klo aus Keramik zu brennen braucht viel Energie. Genauso wie Dachpfannen, die laenger gar nicht zu bekommen waren.
Die leihen sich ihr Geld mehr oder weniger am gleichen Markt. Dass „ein paar Prozente“ richtig viel Geld sind wissen wir aid Konsumentensicht doch zu genüge.
Ein Warnsignal für mich: Ich fange an, mir über meine Anfragen zu Besichtigungen ähnliche Gedanken zu machen wie über mein Dating-Profil.
Wie kann ich mich von der Masse positiv abheben?
Musste ich bei Wohnungen nie tun, und ich bin schon oft umgezogen.
Und natürlich, dass ich seit drei Monaten nichts finde. Ab und zu eine Einladung zu einer Besichtigung, aber 30 Minuten später ist die auch schon wieder ausgebucht.