Agreed that the left had shifted right. Don't agree that lesser evil voting is the reason for this.
this post was submitted on 15 Nov 2024
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Gauchiasses
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Nous sommes
Nous ne sommes
Mais le plus important
founded 1 year ago
MODERATORS
hmmm,
Im guilty to avoid vote sometimes just because of this personnaly,
In America (or anywhere else with a two party system), this can be understood through the Ratchet Effect.
Thanks, TIL,
The road to hell is paved with "lesser evils".
and with good intents 😪
I like it but I wish the enlightened centrist had more dumb shit to say, they have so many fantastic lines such as "there's no real difference between right or left"
they are both evils, lmao, Humanists idea vs fascists idea, lawl,
Pretty sure the 'enlightened centrist' in this meme represents the 'leftwing' party, does it not? That's the party that 'compromises' when the Overton window moves right.
Everybody on the actual left is represented by the crying figure.
Tghost qui post sur une commu francophone et les anglophones pensent que ça parle des US épisode 314
Les Anglophones qui viennent sur jlai.lu c'est vraiment un running gag
im really sorry ^^"
En plus oulala, ca vient l'instance du diable 😅,
Mais je trouve que cela resume exactement la situation francaise egalement, malheureusement.
HS : d'ou le fait que je veuille pas etre defedere, tout n'est pas a jeter, apres chacun.e sa patience et la ou iel est pret a "s'investir"
Tkt c'est pas ta faute haha
TMTC for real 😅,
Je voulais faire l'analogie avec la situation francaise ofc,
Si le "centre" essaie de courtiser des gens qui sont a droite et que ça fonctionne, mais qu'à chaque fois ils ont à se déplacer de plus en plus à droite pour suivre le parti de droite qui fait la même chose, ça veut quand même dire que le parti de droite de trouve des nouveaux électeurs chaque fois qu'il se déplace, sinon on verrait ses votes diminuer à mesure que les électeurs tombent du bateau à gauche...
Sinon l'autre possibilité c'est que les électeurs ne font que suivre le parti à mesure qu'il se déplace à droite et qu'en fait c'est un mouvement futile sauf dans le but, comme l'image semble sous-entendre, de normaliser une pensée encore plus extrémiste...
Ou alors les électeurs sont plus volatiles que tu sembles le penser, ne votent pas nécessairement dans leur propre intérêt ni selon leurs idéaux, ne sont pas aussi informés qu'ils pourraient l'être, sont victimes d'un système qui joue sur des biais cognitifs pour leur faire croire que les centristes sont forcément raisonnables parce qu'ils sont au milieu, se font matraquer par un système médiatique qui suit des agendas différents du bien commun, etc.
Idem pour les partis centristes d'ailleurs. Y'a forcément une part de cynisme dans le fait de systématiquement courtiser les électeurs de droite en droitisant leur discours d'année en année tout en qualifiant tout ce qui est vaguement a leur gauche d'extrémistes ou de radicaux, quitte à renforcer la droite, mais je pense pas que ça soit le cas de la majorité d'entre eux qui pensent probablement sincèrement être simplement "raisonnables" et ne faire que suivre un mouvement de fond qui se fera avec ou sans eux. Malheureusement le résultat est le même peu importe l'intention : les positions de droite voire d'extrême-droite sont normalisées au fur et à mesure qu'elles sont adoptées par des gens qui ont une image de "raisonnables modérés", et la fenêtre d'Overton se décale.
Tout a fait d'accord,
This is what happens when the left doesn’t show up to vote because there aren’t any candidates far enough left in their opinion. The people that actually vote will be further right on the ideological spectrum and the right most candidate gets elected.
Fuck off with that. That's what happens when people in the centre sacrifice everything to keep the liberal agenda going, even if it means fascism is the next step.
Liberals always make compromises with their right, and never with their left. That is the problem. The left is warning of the problem for decades.
In a democracy it is the voters who decide. If leftists want to stay home because Kamala isn’t far enough left then we all get fascism.
As if the party and politiciens who scheme, organise and communicate had absolutely no responsibility whatsoever. This is a fraud: liberals are never going to admit their responsibility in the rise of fascism because their whole philosophy is about denying their responsibility in anything. Fuck that. Liberals had all powers for so long, and yet they still refuse to see their own responsibility and in the US are blaming the leftists for the Trump victory.
Maybe don't make all your strategy relying on leftists voting against fascism and sacrificing everything else next time.
It’s a politicians job to cater to the people who actually vote. Moderates vote so democrats cater to them.
Republicans took voters from democrats by running ads that blamed “radical leftists democrats and their progressive policies” for inflation and every other problem under the sun.
Along with the leftists that didn’t vote this was enough to give the win to facists.
This is how US politics ratchets to the right.
Because leftists don’t vote for politicians that must cater to more than just leftists to win.
Give me any reasonable source other than your ass that shows registered voters left of center stayed home instead of voting. I'd wager much more undecided centrists did, because they didn't care which of the two right wing parties won. It would be an asspull as well, but mine at least has some reason behind it, while yours just blames the left for being bad and stupid and stinky.
It is based of the posts and comments here on Lenny form leftists claiming Harris lost because ‘the DNC wasn’t left enough’. Also all the leftists here on lemme leading up to the elections claiming that both sides are the same and that we should vote 3rd party.
It's funny because on the right you've got the incels who won't date a woman because she has a mole on her leg, but then on the left you've got people who won't vote for someone who meets 95% of their criteria.
What's that quote, don't let perfection stand in the way of progress or something
Don't let perfect be the enemy of good enough
Progressives fall apart, conservatives fall in line
Ouais enfin le problème c'est surtout que personne se bouge tant que pa situation est pas critique. Dans une situation comme ça, à moins d'aller en full révolution y'a pas grand chose d'autre à faire que limiter les dégats.
L'idéal étant d'avoir un système de vote qui n'est pas purement binaire hein, mais s'il l'est, le "je préfère rien faire et laisser les autres décider" aide pas vraiment.
Ou bien voter plutôt que daller dans ce genre de discours ? Mais bon propagande toussa C'est le but de ce schéma d'ailleurs. C'est pas spécialement la révolution qui est nécessaire. Enfin, ça dépend ce que l'on y met derrière.
Je te laisse voter pour le moindre mal donc visiblement ? Tu parles de situation, laquelle ? La dernière ligne ? La première ? Suffit de voir le traitement de lfi alors que c'est que des socs dem en majorité🙄
Dans une situation où le vote n'a d'impact qu'entre deux candidats, le moindre mal réduit la casse. Bien évidemment, si les gens considèrent que les nazis sont un moindre mal que d'être vaguement à gauche, ça ne marche pas, mais je pense que c'est principalement qu'ils sont eux-mêmes des nazis qui refusent de l'admettre.
Mais dans la situation aux Etats-Unis par exemple, une myriade de votants ont décidé de ne pas voter, pour ne pas succomber au "moindre mal", ce qui a largement favorisé Trump. Et je pense pas que Trump crée une meileure situation que le "moindre mal".
Après non, ce que je prône c'est surtout d'aller botter le cul des fachos et de changer le fonctionnement pourri des "démocraties" actuelles vu que le système de vote actuel est inutile et favorise les cons. Mais cette opposition au "moindre mal" tend à n'avoir aucun effet positif, et se base sur une vision idéaliste du vote qui n'a aucun lien avec la réalité pratique de celui-ci.
Dans une situation où le vote n’a d’impact qu’entre deux candidats, le moindre mal réduit la casse. Bien évidemment, si les gens considèrent que les nazis sont un moindre mal que d’être vaguement à gauche, ça ne marche pas, mais je pense que c’est principalement qu’ils sont eux-mêmes des nazis qui refusent de l’admettre.
Tout a fait d'accord,
Mais dans la situation aux Etats-Unis par exemple, une myriade de votants ont décidé de ne pas voter, pour ne pas succomber au “moindre mal”, ce qui a largement favorisé Trump. Et je pense pas que Trump crée une meileure situation que le “moindre mal”.
Effectivement, il y'avait aussi Jill pour qui voter apparemment, l'equivalent de l'extreme gauche de ce dessin, si j'ai bien compris aussi,
Après non, ce que je prône c’est surtout d’aller botter le cul des fachos et de changer le fonctionnement pourri des “démocraties” actuelles vu que le système de vote actuel est inutile et favorise les cons. Mais cette opposition au “moindre mal” tend à n’avoir aucun effet positif, et se base sur une vision idéaliste du vote qui n’a aucun lien avec la réalité pratique de celui-ci.
Encore, tout a fait d'accords,
Seulement ces enfoires de fachos sont proteges par la police et le systeme, et les opposants en GAV si ce n'est plus...
😰
Apres, avec ce dessin,
Je parle pas des US, mais de la France, voir l'europe (cf les matchs de foot avec Israel),
J'ai pris l'exemple récent des US car il représente un cas assez extrême (mais qui se propage vite à l'europe) où le choix est soit le moindre mal, soit négligeable (pour ce qui est de l'action par le vote), et où l'on voit une vague de "les deux côtés sont mauvais, je vote pas pour le moindre mal et j'attends juste que ça passe" très néfaste car elle prone l'inaction totale.
Après oui, cette excuse du moindre mal a été utilisée pour justifier de laisser la droite gagner, mais je pense que ce n'est pas dû à une question de moindre mal, mais à une hypocrisie consistant à comparer la gauche aux nazis. Quand appliquée par des gens honnêtes, la stratégie du moindre mal reste meilleure que l'inaction.
Mais j'avoue que je me suis focalisé principalement sur le côté américain, étant donnée la quantité d'information qui inonde tout l'internet en ce moment sur le sujet. En France, le dessin représente mieux l'hypocrisie qu'on a pu voir récemment comparant l'union de gauche à Hitler.