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Comme lors de la revolution industrielle, de la decouverte et l'exploitation du petrole, l'invention de l'electricite, l'avenement de la robotique, la creation des transistors ou plus récemment avec la conception de l'ordinateur, le reflex est de dire que cela va permettre de soulager les etre humain, cela va "remplacer leur travail". Mais comme apres chacune de ces révolutions il n'en sera rien. On travail toujours autant (oui, c'est pas jospin qui a invente l'ordinateur).
Car c'est l'etre humain et uniquement lui qui crée de la valeur et peut permettre aux capitalistes de s'enrichir. Bonne chance aux même capitaliste pour s’enrichir dans un monde ou plus personne ne travail.
Les etre humain feront donc juste d'autre boulots de merde et l'ia aura juste etee un goufre énergique permettant de toujours plus exploiter les etres humains. Les multiples applications securitaires de l'ia permettent ce que l'on voit aujourd'hui avec la VSA ou les ciblage de populations de facon automatique par exemple. Sans compter que c'est aussi un moyen de freiner des luttes a grand coup de techno-solutionisme.
Euh, non? On travaille moins mensuellement, quotidiennement, et en pourcent de la vie vécue. On travaille beaucoup moins physiquement (même si on n'a pas supprimé le travail physique). Je rappelle que les premiers combats ça a été de reconnaître le droit aux retraites et aux pensions d'invalidité, d'interdire le travail des enfants. La première limitation du temps de travail a été 12h par jour et un jour férié par semaine.
Oui mais pas dans le sens où tu l'entends. C'est la consommation qui donne de la valeur, mais que le produit soit fait par une machine ou un humain, le marché s'en fout. Ce qui change par contre, c'est que s'il n'y a pas d'humain dans la chaine, la compétition tire les prix vers le bas et rend très bon marché les produits. L'être humain donne une valeur marchande, mais la valeur intrinsèque, elle, reste.
Cette fatalité me gonfle. Si le boulot est inutile, arrêtez de vouloir à tous prix mettre les humains au taf'! Un autre monde est possible bordel.
C'est au contraire un putain de coup d'accélérateur.
Faudra m'expliquer les actuelles reformes du chômage et des retraites. Et je compte pas l’impérialisme qui permet au capitalisme d'avoir accès a la main d’œuvre d'autres pays.
Absolument pas. Je parle ici de valeur économique, celle-ci est belle et bien crée lors de la production d'une marchandise.
Deso, j'ai pas le pouvoir dans ce pays
Développe stp
Eh bien elles vont à rebours de la tendance à long terme, ce qui n'est pas surprenant quand on élit des réactionnaires et des conservateurs. Il y a un pseudo-argument à la réforme des retraites qui est que le temps de vie s'allongeant, la durée de cotisation doit le faire pour conserver le même %age du temps de vie au travail mais en vérité la tendance voudrait soit qu'on revienne à 60 ans, soit qu'on passe à la semaine de 32h.
Ça redéfinit un point fondamental du contrat social qui est que les denrées nécessaires sont fournies en échange d'un travail productif. Si aujourd'hui un travailleur fournit de quoi vivre à deux personnes (à peu près ce qu'on a aujourd'hui, avec 45% de population active) ton équation change radicalement quand un travailleur peut en fournir à 10 parce que son travail a été démultiplié. À un moment il faut accepter que forcer tout le monde à être au travail ne sera plus nécessaire.
On a quelque part de la chance car en ce moment la population active diminue pour raisons démographique et que ça va continuer un moment, mais à un moment il va falloir accepter une de ces choses ou une combinaison d'icelles:
Et on va vers ces choses là d'autant plus vite qu'on automatise la production.
Mesuré comment?
Attention sur le temps du travail. La tendance a long terme est très sévèrement a la hausse. C'est plus a moyen terme (150 ans) qu'elle baisse.
On estime le temps de "travail" "naturel" de sapiens entre 15&20h/ semaine avant l'agriculture, un temps de travail annuel moyen double au moyen âge... C'est juste l'ère industrielle qui a tout pété.
Il y a beaucoup de légendes primitivistes sur le sujet. Les ouvriers au moyen age travaillaient en général tant qu'il faisait jour (les chandelles sont chères!) et je doute qu'on laissait les esclaves se la couler douce sous l'empire romain.
Attention, on a observe qu'au delà de 40h la productivité a moyen terme diminuait tellement que la production chutait. C'est un peu l'idée de Ford, et ça a été redémontré récemment. Du coup l'argument est moyen.
Sur la valeur: elle n'est pas intrinsèque, uniquement un construct social. Il y a un coût de production (heures x productivité), une valeur marchande, une valeur spirituelle etc... Mais seul le coût de production est vraiment clair. 100h a faire une merde, ça a une valeur de rien. Un lingot d'or a une valeur spéculative. Un pain a une valeur sociale d'echange, et une valeur de marché fonction de la faim du client. Mais même a une fonction strictement équivalente (pain et poisson juste pour l'exemple bidon) si le nombre d'heures de production differe la valeur du produit va changer en fonction de la perception sociale de celle ci, de la culture de mise en commun etc.
C'est plus un constat des évolution précédentes. L'amélioration humaine est autant liée a la lute sociale qu'a la facilitation de la vie.
OUI!
Bien sur qu'un ouvrier est moins productif après 10h de boulot dans la journée, mais l'idée était que si tu peux extraire de la valeur d'un ouvrier crevé quand même. Exploiter une heure de plus pour extraire 30 mins de travail utile, ça reste un profit!
On a montré depuis que la productivité totale d'un employé qui fait de petites heures est supérieure à celle d'un employé fatigué. On l'a montré plusieurs fois, en ce moment autour de la semaine de 4 jours. Il se trouve que le patronat n'est pas spécialement intéressé par les faits. Et oui, Ford a montré que bien des idées reçues par le patronat sont fausses. On a découvert depuis que contrairement à la légende, l'exploitation n'est pas rationnelle et une pure optimisation de l'organisation du travail par des individus recherchant le profit, mais que dans la classe dominante, l'exploitation avait une valeur en soi. Le refus du télétravail l'a montré, Bullshit Jobs l'a étudié: foutre des gens au boulot sous tes ordres est une chose pour lesquelles les employeurs sont prêts à payer.
Quand on parle de valeur intrinsèque, on parle de l'utilité: combien une pomme rassasie, combien une couverture chauffe, etc. C'est extrêmement dur à mesurer, mais c'est une notion qui a un sens. L'utilité d'un walkman par exemple est similaire qu'il coûte trois mois de salaires ou qu'il soit offert dans un paquet de céréales.
Si on garde les yeux sur la valeur intrinsèque, on vit d'une façon extrêmement confortable par rapport à il y a un siècle ou deux. La première salle de bain moderne venue ferait envie à la cour de Louis XIV. Le confort et la vitesse d'une voiture incomparable aux carrioles d'antan, et la connaissance, quasi-gratuite, là où un livre coutait autrefois un mois de salaire.
Il est presque déjà possible de vivre confortablement avec "rien", entre RSA et chomage on peut presque dessiner une forme de revenu universel. Il ne manque pas grand chose pour y être.