this post was submitted on 07 Jul 2023
1 points (100.0% liked)
/r/Sweden
0 readers
1 users here now
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
Alarmed_Cheetah_2714 at 2023-07-07 15:27:54+00:00 ID:
jr19315Du förväxlar etnicitet med nationalitet. Även om det låter som om det finns någon skum agenda med att säga att det inte finns etniska svenskar så är det faktiskt tekniskt sätt korrekt, då "svensk" är en nationalitet, inte en etnicitet.
I Sverige har vi 2 olika ursprungliga etniciteter vilket gör det missvisande att prata om etniska svenskar, dels för att det är en felaktig term, men också för att det inte förklarar vilken etnicitet vi faktiskt pratar om (det finns ju 2 olika). I vardagsspråk förstår vi givetvis att när någon säger "etnisk svensk" menas oftast germaner som levt i Sverige, men beroende på vem som använder uttrycket kan det betyda antingen germaner, samer eller båda två samtidigt.
Svenskar = nationalitet.
Tyskar = nationalitet.
Germaner = etnicitet.
Samer = etnicitet.
osv.
En tysk är en person med tysk nationalitet. Det kan således inte ha existerat tyskar innan Tyskland var en nation. Det fanns dock gott om germaner som levde i Centraleuropa som talade germanska språk och levde i en germansk kultur osv. innan Tyskland var en nation.
Breeze1620 at 2023-07-07 15:51:22+00:00 ID:
jr1cnsiNej, jag förväxlar ingenting. Du är helt ute och cyklar. Ingen historiker skulle påstå att det var t.ex. "germaner från Hessen/Thüringen" och "germaner från Sveariket" som interagerade med varann under medeltiden. Tyskar och svenskar är per definition etniska grupper. Läs definitionen av etnicitet. Det utgörs bl.a. av gemensamt språk, kultur, identitet, ursprung och historia.
"Germaner" är definitivt inte någon etnicitet. Det är också en paraply-/kategorisk term som framförallt syftar på människor som talar germanska språk. Under antiken sågs väl germaner som en slags etnisk grupp enligt romarna, men inåt sett hade de ingen gemensam identitet som "germaner". De identifierade sig utifrån den egna stammen.
Ur ett arvsmässigt/släktskapshänseende är det mycket lite som skiljer en norsk från en svensk eller nordtysk, och de hade lika gärna kunnat blivit en gemensam etnicitet som kallat sig "germaner" eller något i den stilen. "Skandinaver" hade också kunnat bli en etnisk grupp. Men det är irrelevant i sammanhanget. Det finns ingen gemensam etnisk identitet.
Vad gäller nationalitet så stämmer det att svenskar också är en nationalitet. Men det är kanske lite olyckligt att de båda begreppen delar samma namn i t.ex. Sveriges fall. I Finland t.ex. särskiljer man på dem. Alla som bor i Finland är Finländare (nationalitet), men alla är inte Finnar, som är en etnisk grupp.
Alarmed_Cheetah_2714 at 2023-07-07 16:31:59+00:00 ID:
jr1iulhFörutom att de alla hade samma religiösa symboler, samma gudar, samma genetiska haplogrupper, samma kulturella uttryck i stora drag, samma högtider, samma språk osv.
Tycker detta passar väldigt väl in på definitionen av både en egen kultur och etnicitet, även om varje stam hade sina egna lokala uttryck på toppen av det hela.
Detta är ju det gemensamma etniska ursprunget för en stor mängd européer. Varför inte använda termen så vi vet vilka vi pratar om?
Om jag förstår dig rätt så menar du att alla likheter finns för vi ska kunna kalla oss för en etnicitet, men att vi inte är en etnicitet för att ingen har skrivit det i en historiebok? Låter väldigt skumt resonerat.
Nu håller du på med något riktigt skumt när du säger till mig att min identitet inte finns.
Breeze1620 at 2023-07-07 16:56:42+00:00 ID:
jr1mpx7Jag är inte emot att tala om germaner som kategori eller för den delen identitet, men det är ingen etnicitet. På sätt och vis identifierar jag väl mig själv också som det. Men det är i sådana fall i ett av leden av identiteter. svensk, skandinavisk, nordeuropeisk/germansk, europeisk, och sedan om man vill fortsätta, eurasier, människa. Det beror på hur långt in eller ut man vill gå i dessa kategoriseringar.
Jag hävdar inte att din identitet inte finns, men det finns ingen etnisk grupp som gemensamt identifierar sig som samma folkgrupp och som talar samma språk. Därför kvalificerar det i dagsläget inte som en etnicitet utifrån definitionen. Det finns dock inga hinder för det att göra det i framtiden, om det nu skulle bli så. Etnicitet är som sagt ingenting statiskt, och det är inte synonymt med biologiskt släktskap eller liknande, även om de kan höra ihop.