this post was submitted on 07 Jul 2023
1 points (100.0% liked)
/r/Sweden
0 readers
1 users here now
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
BriefDescription at 2023-07-07 12:27:34+00:00 ID:
jr0kljkSuck vad Expressen suger. Stödja koranbränning och säga att svensk lag gäller är inte samma sak.
Arne_Anka-SWE at 2023-07-08 05:54:29+00:00 ID:
jr4ep95Men det är ju inte ovanligt att vrida på saker.
Sagt om firandet av pride och deras aktiviteter och produkter för barn: Lämna barnen i fred.
Det tolkades som att Pride skulle förbjudas, bögar kastas från tak och allt annat de kunde komma på.
0OOO00000OO00O0O0OOO at 2023-07-07 13:19:09+00:00 ID:
jr0qu95Men det säljer tidningar. Rädsla och Hat är det journalister i dessa tidningar tjänar pengar på. Förstår inte hur man kan jobba under dom förutsättnigarna. Känner man sig stolt efter en dag på jobbet då när man skrivit en sån titel? Det finns två lägen. Antingen så är det så att dom förtränger det eller så är dom helt enkelt elaka. Det är uppenbart att det inte gör samhället bättre att bidra till att hetsa grupper mot varandra. Eller hets mot politiker. I det här fallet är det ju rätt alvarligt eftersom det är en sån het potatis. Ebba i det här fallet kan ju råka illa ut baserat på en sån titel. Blir fan förbannand ju mer jag tänker på det.
BrilliantNerve6779 at 2023-07-07 13:18:57+00:00 ID:
jr0qtbqFinns dock krafter i Sverige som vill att muslimer ska få minoritet skydd då skulle detta klassas som HMF. Så nej svensklag gäller inte alla lika, nästan alla fall folk gjort olika typer av demonstrationer utanför synagoga har de dömts.
Försöker varna alla från början om man börja tygla med vad som är yttrandefrihet och vad som är hat brott kommer det leda till missbruk. Dem som har rådande makt kan anpassa lagen efter sitt tycke. Men då var det SD "som försökte legitimera hat åsikter" och då skrek alla detta är bra.
Nu när det vänder och används emot oss då är de för jäkligt. Dubbelmoralen är abnorm i Sverige.
cc81 at 2023-07-07 14:37:24+00:00 ID:
jr11lpcVarför tror du muslimer inte omfattas av hets mot folkgrupp?
BrilliantNerve6779 at 2023-07-07 14:48:19+00:00 ID:
jr13687De får du fråga domarna om varför de gjorde skillnad mellan muslimer å moské och judar å synagogor. Jag gillar inte parti nyans för fem öre men de har visat dubbel moralen i många av straffen. Vilket är ironisk för de var en talespunkt innan för SD.
cc81 at 2023-07-07 16:05:53+00:00 ID:
jr1evfnGe ett exempel på när det skett
Du kan t.ex. ansöka om att bränna Torah utanför en synagoga och du kommer få godkänt
BrilliantNerve6779 at 2023-07-07 16:26:37+00:00 ID:
jr1i0iiHär har du: https://www.domstol.se/nyheter/2019/09/39-arig-man-doms-for-hets-mot-folkgrupp-efter-tal-i-helsingborg/
Kan du ge exempel där någon har bränt torahn?
Andra intressanta länkar därefter kan du passa på att svara på min fråga. Hör ihop lite med på vilken grund malmö polis upprättade anmälan på paludan för hat brott. Kanske rent av läsa lagen om hat brott med.
https://svjt.se/svjt/2023/312
https://lawline.se/answers/lika-tillatet-att-branna-bibel-eller-torah-som-att-branna-koran
https://www.svd.se/a/Wb9M5j/far-man-branna-bibeln-men-inte-koranen
https://www.nj.se/nyheter/fagan-om-koranbranning-saknar-svar-fran-domstol
cc81 at 2023-07-07 16:46:53+00:00 ID:
jr1l6r9Du gav inget exempel. Det är motsvarande denna domen:
https://www.domstol.se/nyheter/2020/12/kommentar-i-sociala-medier-bedoms-som-hets-mot-folkgrupp/
BrilliantNerve6779 at 2023-07-07 16:56:33+00:00 ID:
jr1mp1nGav exemple inte mitt fel att du ej finner det som giltigt exemple. Det var en demonstration där en dömdes för hets mot folkgrupp för han yttrade sig om det han demonstrerade emot.
Vilket vi nu kommer se nu när Malmö polis anmälan går till utredning om samma grej kommer hända Paludan.
Det dock som inte hände var att du svarade på min andra kommentar och inte gav referens till när någon brände torahn utanför synagoga. Gav dig ändå chansen att avvakta med svar tills vi får se vad som hände med senaste ansökan.
Sedan länka du till någon irrelevant exemple då de inte ens berörde demonstration och inskränkningar i det. Dit exemple hade varit relevant om det yttrade sig i en demonstration där folk demonstrerade att islam förespråkade pedofili i exemple situation då.
cc81 at 2023-07-07 17:16:49+00:00 ID:
jr1pthwDu missförstår hur det fungerar.
Du får inte missakta en grupp människor. Muslimer eller judar.
Du får däremot bränna en religions heliga böcker. Gäller både judendom och islam.
BrilliantNerve6779 at 2023-07-07 17:19:22+00:00 ID:
jr1q7wdOm det inte är till för att missakta. Jag missförstår ingeting hade läst länkarna så är flesta jurister överens att de kan tolkas som hat brott. Som sagt kommer polis anmälan från Malmös polis leda till intressant dom som tydligt kommer sätta gränser. På tanke att både irakien och paludan var ganska tydliga med varför de gjorde det.
BrilliantNerve6779 at 2023-07-07 17:56:10+00:00 ID:
jr1vxeaVarför ens lyssna på mig utan istället på vad en jurist har för input gällande hela: https://www.expressen.se/debatt/koranbranning-ar--forbjudet-enligt-lag/
Steinson at 2023-07-07 19:40:33+00:00 ID:
jr2blh0Om en åklagare kan visa bortom rimligt tvivel att den som bränner koraner egentligen gör det för att han vill visa hat mot muslimer kan han dömas för det. Men att protestera mot islam är inte samma sak som muslimer som personer.
Nasister brukar stå utanför synagogor för en annan anledning.
BrilliantNerve6779 at 2023-07-07 19:50:02+00:00 ID:
jr2d0hjTyp som artikel där jag länkade där imamen som protesterade mot Isreal men i sitt tal ansågs hatiskt mot judar därmed blev dömd efter HMF.
Men hela grejen bevisar ändå min poäng då ska vi ha domare som ska döma när en demonstration blir till HMF och när inte. Eller när ett land ska bestämma vad som är en folk grupp eller inte. Sneglar mot klan och ras konflikterna samerna har. Eller hur man försöker förklara judarna är ett folk men inte muslimer enligt samma förklaring.
Steinson at 2023-07-07 20:14:35+00:00 ID:
jr2gnphAtt vi har domare som gör juridiska bedömningar är på något sätt fel nu? Vilken värld lever du i?
Och du fattar uppenbarligen inte att muslimer är en folkgrupp medan islam, som är en religion, inte är det.
BrilliantNerve6779 at 2023-07-07 20:21:10+00:00 ID:
jr2hm4pNej att domare får utrymme att tolka för mycket är odemokratisk och går emot grundlagen om att folk ska dömas vad söm står enligt lag inte vad som kan tolkas in i en lag. Ändå gulligt att du tycker domare ska kunna döma hur dem vill.
Om du sedan läser vad lagen säger så kan domare tolka det så. Tror inte att du har mer kunskap en Malmö polis ledning i ämnet som nu har upprättat anmälan mot paludan för HMF.
Därefter är muslimer inte folk grupp för ingen politiker har röstat igenom det och ingen har prövat det i domstol vilket är vad parti nyans vill göra. Som sagt det finns ingen grund varför judar kanske ses som folkgrupp och inte muslimer oavsett dit tycke.
Steinson at 2023-07-07 20:36:04+00:00 ID:
jr2jt7yUtifrån hur du skriver måste jag anta att du är väldigt ung, så jag försöker att förklara det här på sättet som är lättast att förstå. Domarna dömer enligt lagen som den är skriven, men lagen om HMF är inte otydlig alls och är inte i närheten av att vara så otydligt att det inte går att döma enligt den.
För domare tolkar inte lagar bara utifrån vad lagtexten säger, de läser vad lagstiftaren ville i propositionen och vad HD har sagt. De kommer inte göra något slumpmässigt beslut.
För den delen har riksdagen skrivit in både judar, muslimer, kristna och hinduer på en och samma gång, genom att skriva "religion" som något man inte får hata en annan människa för.
Det är många sidor text som står bakom vad en lag säger och förklarar varje ords betydelse, det måste du komma ihåg när du läser lagar.
BrilliantNerve6779 at 2023-07-07 20:57:01+00:00 ID:
jr2mxdqDet känns som du inte är så insatt i det hela. Ja domare får använda proposition sedan praxis men enligt grundlagen ska man dömas för vad som står skrivet. En praxis ska inte kunna döma ena fallet annorlunda efter andra om de uppfyller samma rekvisit.
Sedan sker det ändå hela tiden att domare dömer annorlunda t.ex senaste är ju skuldebrev slagen. Där det står att man ska skicka en påminnelse men i praxis måste du skicka två inget av detta nämna i förarbetet.
Eller domare i Gotland som dömde en vänsterpartist till böter trots brottet enbart hade fängelsestraff på skalan. Detta berörde då förstöring av parti valaffischer.
Med allt det sagt, så har ingen prövat om demonstrationer mot islam kan räknas som HMF men vi har flertal fall gällande demonstrationer mot Israel som har vissa fall ingått i HMF då vissa saker har räknas som att hetsa mot judar.
Därefter Skapa praxis hela tiden och detta område har inte mycket praxis därmed har domarna rättså frittfram att tolka lagen hur de vill. Därmed som min poäng är att innan var denna slagträ mot nazister men nu kommer det vara ett slagträ muslimer kan använda.
Ju större förarbeten de finns desto bättre men oftast kan de lämna mycket utanför från lag till lag.
Ett område som kan vara intresse och lärorikt för dig som verkar insatt är varför vi har höga straff skalor men nästan alla domare dömer i lägre skalor.
Ju mer utrymme lagen lämnar för att domare tolka desto mer bredare kan de döma. Kommer du ihåg snippa domen? Perfekt exemple som visar hur fritt de kan tolka om de vill.
Men vi kan diskutera fram och tillbaka men vi kan istället låta tiden har sin gång och låta Malmös polis utredning gällande HMF om paludan som de själva upprättas bli klar och se vad de kommer fram till.
bearjew86 at 2023-07-07 15:02:09+00:00 ID:
jr157inRappakalja. Har du några som helst belägg för dina påståenden gällande demonstranter som dömts då det skett utanför en synagoga?
Mig veterligen finns det flertalet exempel på demonstrationer mot Israel som övergått i öppen antisemitism. Det har skrivits långt mindre om än det som nu diskuteras.
BrilliantNerve6779 at 2023-07-07 15:18:28+00:00 ID:
jr17nlvVi kan göra såhär du kan kalla mitt för rappakalja men vi kan istället för att tjafsa låta tiden ger oss svar.
En snubbe har nu skickat in att han vill bränna Torah framför synagoga så kan vi se utfallet av det hela.
Sedan är det intressant att veta var går gränsen att kritisera not Torah går till antisemitism för precis som islam så är muslimer en folk enbart baserat på en bok säger det. Så bokens texter och folkgrupp går hand i hand.
https://www.flamman.se/polisen-kan-lata-nmr-demonstrera-aven-om-de-begar-brott/
bearjew86 at 2023-07-07 18:23:41+00:00 ID:
jr2036zNja, det fungerar inte riktigt så. Jag kallar det rappakalja för att det är ett tomt påstående och inte med sanningen överensstämmande. Om det är som du säger, visa det.
Har hört detta, jättebra. Jag kan inte föreställa mig att han inte får tillstånd. Det finns, som vi alla vet, flera exempel i nutid då Koranen har fått brännas. Lagen gör inte skillnad på religion och jag tvivlar starkt på att tillämpningen kommer visa något annat.
Vad gäller ditt tredje påstående så är det en sanning med modifikation. Kristna och och muslimer är inte folkgrupper, till skillnad från judar. Judendomen är en religion, judar är en folkgrupp som tillhör religionen.
BrilliantNerve6779 at 2023-07-07 18:25:36+00:00 ID:
jr20dovNej fanns olika judiska stammar till och med i gamla testamentet men på tanke allt annat du har uttalat så är jag föga förvånad att du ej visste om det.
Men är glad att du lyckades bemöta absolut ingeting och samtidigt visade att du inte läste en enda av de linkarna jag skickade.
bearjew86 at 2023-07-07 18:39:02+00:00 ID:
jr22ewdVisst är det så, de flesta av de stammarna är nu förlorade. Det motsäger dock inte att judar är ett folk.
Jag har läst länken. Upplys mig, vilken poäng vill du göra? På vilket sätt motbevisar det vad jag sagt? I tillägg, en tidningsartikel har precis noll värde vad gäller lagens innehåll, tillämpning och tolkning.
BrilliantNerve6779 at 2023-07-07 18:47:45+00:00 ID:
jr23q88Finns ytterst få belägg att judar är ett folk speciellt efter de utsprides och enligt gammal sed kunde enbart föräldrar där mannen var far göra barnet judiskt.
I samma logik är ju muslimer ett folk speciellt när de flesta påstår härstamma är från mommo. Eftersom enligt gamla testamentet var det flera olika etniciter. Såsom muslimska folket består av flera olika etniciter. Egentligen också kristna men du verkar oförmögen att ta till information som inte passar dig.
Förutom när det är kända jurister som skriver i tidningar som skapar doktrin värde. Sedan om du tog väck din känslor och eget tyckte och istället lyssnade på folk som är jurister och mer insatta i ämnet än någon reddit jurist så hade du förstått mer.
Men rid du runt på din häst och fortsätt slåss mot väderkvarnar med dit upplysta sinne. Ha en fortsatt trevlig helg!
bearjew86 at 2023-07-07 20:41:21+00:00 ID:
jr2klq3”Finns ytterst få belägg att judar är ett folk speciellt efter de utsprides och enligt gammal sed kunde enbart föräldrar där mannen var far göra barnet judiskt.”
Nu har du det om bakfoten, det är mamman som är styrande för huruvida barnet blir jude eller inte, enligt halacha dvs judisk lag, se tex https://en.m.wikipedia.org/wiki/Judaism
”I samma logik är ju muslimer ett folk speciellt när de flesta påstår härstamma är från mommo. Eftersom enligt gamla testamentet var det flera olika etniciter. Såsom muslimska folket består av flera olika etniciter. Egentligen också kristna men du verkar oförmögen att ta till information som inte passar dig.”
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jews - berätta mer om att judar inte är ett folk och varför. Det är en etno-religös grupp dvs både folk och religion. Jämför med kristendom och islam:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Islam
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Christianity
”Förutom när det är kända jurister som skriver i tidningar som skapar doktrin värde. Sedan om du tog väck din känslor och eget tyckte och istället lyssnade på folk som är jurister och mer insatta i ämnet än någon reddit jurist så hade du förstått mer.
Men rid du runt på din häst och fortsätt slåss mot väderkvarnar med dit upplysta sinne. Ha en fortsatt trevlig helg!”
Nu råkar jag både ha en examen i juridik och arbeta som jurist.
Edit - en halvfärdig mening.
BrilliantNerve6779 at 2023-07-07 20:45:50+00:00 ID:
jr2l9bzGrattis du har det men du känner inte igen Sveriges största juridik tidning och det används i doktrin så tvekar ytterst mycket på det sedan att dina enda källor är Wikipedia talar inför högskola utbildning hahahha.
Verkligen patetisk att ljuga om sin examen för man inte kan bemöta fakta. Om du kollar på gammal sed så är det pappan t.ex kollar på Orthodox judar lag annars skulle de gå emot hela gamla testamentet hahahah.
Sedan har du inte alls förklarat varför muslimer inte ska räknas etno religiös grupp. Men det var gulligt försök och nästa gång ljug inte om examen som du inte har. Det framstår bara som patetiskt och uppenbar brist på kompetens.
aBigBottleOfWater at 2023-07-07 13:30:33+00:00 ID:
jr0sbywInternet dödade bra journalism
Mysterious-North-551 at 2023-07-07 18:28:28+00:00 ID:
jr20tht"bra journalism" har vi inte, vad vi har är "opinions författare".
BIKES32 at 2023-07-07 21:25:29+00:00 ID:
jr2r25iGrymma särskrivare också!
Muted_End_1450 at 2023-07-08 01:08:25+00:00 ID:
jr3kin2Din kommentar är inte en uppmaning. Använd inte utropstecken som meningsavslutande tecken om meningen inte är imperativ!
artonion at 2023-07-07 15:30:02+00:00 ID:
jr19eze*Journalistik
Internet dödade bra svenska också verkar det som;)
LegalAssassin_swe at 2023-07-07 21:36:57+00:00 ID:
jr2spflExpressen och Aftonbladet har varit ett skämt sedan åtminstone 60-talet.
https://www.youtube.com/watch?v=2gUYj1U-bGY