Hej sweddit, en filosofisk (?) rundgång som jag behöver få hjälp att reda ut.
Hur vet jag om jag är fördomsfull eller erfaren?
Om jag har erfarit liknande händelser vid upprepade med samma kategori av mänska, är det då en fördom eller min erfarenhet som jag äger?
Eller är det mina fördomar som gör att jag kategoriserar personer och skapar mina erfarenheter utifrån det?
Den som vill hjälpa mig nedmontera mina resonemang är hjärtligt välkommen. Jag är inte hög förresten.
Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Joina vår Lemmy-gemenskap på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/Mistress_of_styx at 2023-07-04 07:57:35+00:00.
Minthon at 2023-07-04 08:02:34+00:00 ID:
jqlxmegDina fördomar bygger på dina erfarenheter, men det betyder inte att dina fördomar gäller för alla i den kategorin. Låter man sina fördomar styra hur man bemöter andra människor, skulle jag säga att man är fördomsfull.
ahlsn at 2023-07-04 17:02:53+00:00 ID:
jqnj3qdSå vad är då skillnaden att styras av sina erfarenheter och att styras av sina fördomar? Är skillnaden bara att man står öppen för att sina erfarenheter inte är en sanning i varje fall?
CimGoodFella at 2023-07-04 15:24:33+00:00 ID:
jqn4w1eMen vi människor är en art som letar efter mönster. Hade vi inte varit det så hade vi aldrig blivit effektiva jägare/samlare och definitivt aldrig lyckats bruka jorden.
No-Concert4588 at 2023-07-04 14:54:33+00:00 ID:
jqn0nefGivetvis styrs alla av sina fördomar. Finns ingen som behandlar alla likadant.
Inevitable_Bike374 at 2023-07-04 08:10:09+00:00 ID:
jqly6gdDe lär väl också kunna komma av stereotyper och vad man lärt sig av andra.
Mistress_of_styx (OP) at 2023-07-04 13:16:48+00:00 ID:
jqmnx1xÄr det inte just därför stereotyper ses som något negativt?
rackarhack at 2023-07-04 13:43:04+00:00 ID:
jqmr3akFramförallt negativa stereotyper ses som negativt. Att t.ex. svenskar är arbetsamma är en stereotyp som inte brukar ses som särskilt negativ, snarare tvärtom från svensk sida då det blir lättare för svenska ungdomar att få jobb utomlands med den stereotypen.
Fördomar är precis vad det låter som. Domar som delas ut på förhand. Oftast får negativa fördomar mest uppmärksamhet då de kanske ställer till med mest problem för folk.
Till exempel vet jag en som anställer IT-folk på ett företag. De får typ 200 ansökningar från Indien och väldigt sällan är någon av indierna som söker kompetenta nog och väldigt ofta ljuger flera av dem i sina ansökningar. Företaget får kanske 10-20 inhemska ansökningar där hälften är bra kandidater. Företaget skulle spara en sjuk massa tid genom att på förhand döma bort alla indiska kandidater och välja en av de inhemska. Men det går emot lagen så de måste lägga timmar på att behandla de 200 indiska ansökningarna också. Det är ju bra för den indiern som faktiskt är kompetent nog att få jobbet, att den slipper bli bortdömd på förhand.
Och jo, såklart fördomar baseras på tidigare erfarenheter. Både på ens egna samt på det man hört från andra eller läst i statistik och så vidare. Sen är inte heller allt man läser och hör sant så man bör ta det med en nypa salt oavsett.
Rbm455 at 2023-07-04 14:44:59+00:00 ID:
jqmzb3bvilken lag då? Man får anställa bara svenska medborgare om man vill vad jag vet
votarak at 2023-07-04 17:20:17+00:00 ID:
jqnln1tAntar att det skulle vara diskriminering utifrån etnisk tillhörighet. Antar dock att man skulle kunna kräva medborgarskap, svensk adress, språkkunskaper eller liknande i annonsen utan att det är diskriminering
Rbm455 at 2023-07-04 17:33:00+00:00 ID:
jqnnhhlJa, och det finns ju inte 200 random indier som söker här. bara säga svenska modersmål
somabokforlag at 2023-07-04 18:29:42+00:00 ID:
jqnvm3oRätt säker på att det är olagligt, iaf om du säger det. Ifall en indier lärt sig flytande svenska kan du knappast hävda att det är viktigt att personen bemästrade språket innan 10 års ålder
Arvidex at 2023-07-04 17:58:53+00:00 ID:
jqnr7ooSen är det viktigt att påpeka att det inte finns någon påpekad kausalitet mellan att vara indier och att inte ha rätt kompetens/ljuga på proven. Man kan ha statistik som säger att detta stämmer för 90% av indier som söker, men om man samlar mer data kan man kanske se att alla de som inte har kompetens kanske kommer från fattiga områden och inte haft råd med skola. De som ljuger kanske har någon annan gemensam faktor som bidragit till den mentaliteten. Bara för att två saker stämmer bra överens finns det inget bevis på att de påverkar eller beror på varandra. Det är därför det är så viktigt att just behandla alla ansökningar lika.
SheepherderHot9418 at 2023-07-05 05:51:55+00:00 ID:
jqq3nweFast en viktig del av just fördomar är att dom inte handlar om kausalitet utan endast om korrelation. För att döma ut indier före du intervjuat dom behöver du bara veta att dom med stor sannolikhet inte passar det du söker. Du behöver inte förstå varför. Det spelar ingen roll ifall anledningen till att du gör rätt i att döma ut dom inte på något vis hänger ihop med att vara indier.
(Sen kan man prata om exakt vad det innebär att vara indier osv)
Mistress_of_styx (OP) at 2023-07-05 00:34:05+00:00 ID:
jqp7vc4Men fördomen i detta fall är då att indier är lögnare och att de därför är olämpliga att anställa?
goneballisticagain at 2023-07-04 13:56:59+00:00 ID:
jqmsuzzFördomar kan också bygga på andra personers fördomar, vilka i sin tur kan bygga på antingen erfarenheter eller fördomar (eller båda).
Sea_Ask6095 at 2023-07-04 08:22:19+00:00 ID:
jqlz2a4Drar man inte slutsatser från data så tar man felaktiga beslut. Det finns stora skillnader i tex brottsbenägenhet mellan grupper. Det bör man ta i beaktning.
Minthon at 2023-07-04 08:30:45+00:00 ID:
jqlzo05Anekdotisk bevisföring som data. Problemet är att man dömer en grupp/kategori utifrån vad en liten del av den gruppen/kategorin gör.
flyingtart1 at 2023-07-04 08:42:16+00:00 ID:
jqm0h6xKan finnas fördelar med att lyssna på sina fördomar. Mustafa Panshiri skrev om det i "Det lilla landet som kunde". Ett fall med en 14-årig flicka som fått höra i skolan att man inte ska vara fördomsfull, att om man ser ett farligt gäng (punkare, invandrare med adidas, eller vad som) ska man föreställa sig att de är gamla tanter.
Flickan skulle gå genom en park, såg ett stereotypt dåligt gäng, fick dåliga vibbar, men påminde sig själv om vad hennes lärare hade sagt och fortsatte gå den vägen, blev misshandlad och gruppvåldtagen.
Inevitable_Bike374 at 2023-07-04 08:45:06+00:00 ID:
jqm0ohcKan också finnas nackdelar. Nackdelarna är antagligen värre på samhällsnivå.
solumfortist at 2023-07-04 08:59:51+00:00 ID:
jqm1qd5Om det räddar x antal hypotetiska tonårsflickor så ser inte jag någon nackdel. Ser jag en grupp människor som jag får dåliga vibbar av så undviker jag dem. Det kostar inte dem eller mig någonting.
Inevitable_Bike374 at 2023-07-04 09:02:32+00:00 ID:
jqm1x8qOm folk får dåliga vibbar ar invandrare generellt i samhället är det uppenbarligen ett stort problem.
Kam det vara bra i vissa fall pga gemene invandrare har 0,5% större sannolikhet att vålta dig? mmeeeh kanske.
solumfortist at 2023-07-04 09:07:00+00:00 ID:
jqm28msDet är inte invandrare generellt. Ser jag en grupp med män som beter sig hetsigt oavsett härkomst så går jag inte nära dem.
Inevitable_Bike374 at 2023-07-04 09:25:59+00:00 ID:
jqm3l59Fast det känns inte som en fördom. Fördom är per definition ett ogrundat uppfattning. Skulle du säga att det är ogrundat att hetsiga män i grupp an vara obehagliga och farliga?
Zevemty at 2023-07-04 10:03:32+00:00 ID:
jqm684zDet får man nog se som en fördom. En fördom handlar om att du dömmer en individ innan du har fakta om individen. T.ex. är det Kalle som du ser stå i parken på natten och du väljer att gå runt en annan väg för att undvika honom. Du känner inte Kalle, han kanske är hur snäll som helst. Men han står i parken kl 03, med en öl i handen, med huvudet rakat, och han ser lite svajjig ut. Du applicerar ett gäng fördomar, som alla är baserade på fakta, han är en man, han är ute mitt i natten, han dricker alkhol och är troligtvis full, han kanske är nazist eftersom han rakat huvudet. Det finns data som backar upp att alla dessa saker leder till en mycket högre risk. Men det är fortfarande en fördom när du applicerar dom på Kalle, för du känner inte Kalle. Eftersom du inte känner Kalle så är alla bedömningar du gör om Kalle fördommar, då du dömmer han förhastat efter grupptillhörigheter som kanske inte alls är applicerbara på honom.
Med det sagt så tycker jag inte fördomar är något dåligt i dom flesta fallen. Det är fullt rimligt att vi applicerar fördomar på folk för vårt eget bästa. Men det finns såklart vissa fall där fördomarna blir fel.
Fisktor at 2023-07-04 09:34:01+00:00 ID:
jqm452qGöra inte de flesta våldtäkter av någon man känner sen innan? Pojkvän/pappa etc?
Inevitable_Bike374 at 2023-07-04 09:49:34+00:00 ID:
jqm58mnjo, bäst att vi håller oss borta från våra familjemedlemmar.
flyingtart1 at 2023-07-04 08:47:41+00:00 ID:
jqm0v9sMen på individnivå kan det vara en bra ide att t.ex. inte gå in i gränden där det står ett gäng extremt suspekt klädda fyllon. Det kan finnas en anledning till varför vi utvecklat kapaciteten till att besitta fördomar.
solumfortist at 2023-07-04 09:02:33+00:00 ID:
jqm1x8sHar du inte hört? Vi ska ju inte lita på våra egna sinnen längre. Samhället vet bäst. Lite svinn får man räkna med. /s
flyingtart1 at 2023-07-04 09:07:55+00:00 ID:
jqm2b0cMan undrar ju. Hade ett moment för typ 10 år sedan där jag insåg hur efterblivet jag tänkte. En tjej framför mig ensam på väg hem en lördagkväll snabbade på sina steg. Tänkte att "jädrans hon tror att jag är en våldtäktsman bara för att jag är man".
Sedan klickade det att hennes känsla av säkerhet går långt före min känsla av att inte behöva känna mig stereotypiserad.
Svenska-talar-du-det at 2023-07-04 12:35:42+00:00 ID:
jqmjc49Tillfälle*
flyingtart1 at 2023-07-04 15:35:49+00:00 ID:
jqn6gzsAnvändarnamnet kollar ut.
Inevitable_Bike374 at 2023-07-04 08:56:28+00:00 ID:
jqm1hntNu har vi gått från gruppen invandrare. Till gruppen suspekta fyllon i parken.
Det är statistiskt sätt mycket mer befogat att vara misstänksam mot fyllon i gränden.
Har lite att göra med fördomar imo. Mer att bröliga, berusade människor är läskiga.
Sea_Ask6095 at 2023-07-04 09:04:52+00:00 ID:
jqm7v53Vissa invandrargrupper har uppåt 8x överrepresentation i våldtäktsstatistiken. Det är korkat att inte ta det i beaktning.
Inevitable_Bike374 at 2023-07-04 10:27:14+00:00 ID:
jqm7yt7Det är fortfarande så att på individnivå blir den skillnaden nästan obetydlig.
flyingtart1 at 2023-07-04 09:01:28+00:00 ID:
jqm1uhzNästan inget bröligt fyllo kommer misshandla dig, ändå kanske man är på sin vakt. Det är en fördom som kan vara bra att ha. På samma sätt som att det är väldigt osannolikt att invandrargänget som klär sig som gängmedlemmar kommer misshandla dig. Det är en bra ide att inte försöka vara artig och fördomsfri när det kommer till liv och hälsa.
(byt för all del ut "invandrargäng" mot valfri grupp som inte gjort sig kända för att vara supertrevliga om man stöter på dem mitt i natten. Det är inte främlingsfientlighet specifikt jag pratar om.)
Inevitable_Bike374 at 2023-07-04 09:10:46+00:00 ID:
jqm2i5gAtt dra in etnicitet i det hela är inte statistiskt rättfärdigat i min mening. Enligt din logik är alla fördomar bra. För även fördomar mot asiater, gamla kärringarna. Kommer ju att minska risken för att bli överfallen. Basera rädsla på statistik istället.
Man är på sin vakt för att brödiga fyllon är obehagliga. Det är ingen fördom, det är hur man reagerar på att de är högljudda, inget vett, oberäkneliga.
flyingtart1 at 2023-07-04 09:15:10+00:00 ID:
jqm2tkoMed tanke på den kraftiga överrepresentationen i våldsbrott, rån och våldtäkt hos just unga invandrarkillar (och mer specifikt den typen, du vet vilka jag menar, som hänger i gäng i parker på kvällarna) är det minst lika befogat att agera på sina fördomar som det är att agera på risken med bröliga fyllon.
Ta en omväg, fördomar och dåliga vibbar finns för att rädda dig. Om du någonsin lyssnat på en intervju med en säkerhetsexpert säger de detsamma.
kavalierbariton at 2023-07-04 09:40:16+00:00 ID:
jqm4l1nEn fördom är dock mer än att ha en förutfattad mening. En fördom är bokstavligen att döma i förväg: att i någon mån straffa någon annan för något den inte har gjort själv.
Sea_Ask6095 at 2023-07-04 10:22:21+00:00 ID:
jqm7lleVem tror du är farligast, en pitbull eller en Spaniel? Det är uppenbart vilken av dem man skulle låta vara med ett barn även om man inte kände hundarna.
ChannelSouthern at 2023-07-04 11:14:35+00:00 ID:
jqmbpzcDu råkade ta ett utmärkt exempel eftersom man kanske vid första anblick skulle fördöma pitbullen, men hade man haft erfarenhet av Spaniel Rage hade en spaniel inte varit så tilltalande heller längre.
Tycker det är svårt det här. En fördom skulle väl vara att pitbullen redan har ätit flera barn, medan att iakta försiktighet för att man har haft tidigare erfarenheter av pitbulls inte skulle vara en fördom kanske?
Sea_Ask6095 at 2023-07-04 12:21:33+00:00 ID:
jqmhvhzSamtidigt är pitbulls betydligt farligare. Fördomar är att se samband och att göra klocka val baserat på vad som statistiskt sätt ger bäst utfall.
kavalierbariton at 2023-07-04 14:46:58+00:00 ID:
jqmzl0bJag vet inte riktigt hur vi hamnade här, men vilka fördomar om pitbullhundar tror du att hundarna själva lider av? Och vad har hundars beteende med brottsstatistik att göra?