this post was submitted on 04 Nov 2023
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Die taz war schon mal weiter im Recherchieren. Kein Wort dazu, dass FFF International kein FFF-Gremium ist, sondern ein Kanal mit einer handvoll Personen mit Zugriff, die kein Mandat zur Vertretung haben. Wie die taz in einem früheren Artikel schon mal festgestellt hatte, nach Tagesspiegel-Recherchen. Dann haben sie den von FFF ausgeschlossenen (!) Alleingänger-Pöbler gefragt und der sagt natürlich, dass das alles abgestimmt und legitimiert ist. Ist das euer ernst, taz?
Hier sehen wir das Problem, dass sich eine privilegierte weiße deutsche Staatsräson der bedingungslosen Solidarität mit Israel mit der Ansicht marginalisierter und unterdrückter Gruppen beißt. Ist das beharren auf der privilegierten Position, Antisemitismus definieren zu dürfen und damit MAPA abzuqualifizieren, rassistisch? Das birgt viel Spaltungspotential.
Jo sorry aber als in Deutschland aufgewachsener Palästinenser kann ich dir nicht zustimmen. Ich bin auch deutscher Staatsbürger und bin absolut gegen die Position der Regierung, sich bedingungslos mit Israel zu solidarisieren. Palästinensische Stimmen werden systematisch unterdrückt, Palästinensische Flaggen sind in Berliner Schulen verboten, Demos wurden pauschal für Wochen verboten.
Ich fühle mich komplett Verarscht, niemand den ich kenne steht auf Terror und Hamas, wir sind aber genauso Menschen, die Träume, Ziele, Wünsche, Geschwister, Eltern, Kinder haben. Verwandte von meinem besten Freund sind gerade schwer Verletzt und liegen im Sterben, weil die Krankenhäuser alle entweder keinen Strom mehr haben, oder sogar bombardiert wurden. Hat Wochen nichts von teilen seiner Familie gehört. Einen Freund auf nem Video von nem Bombenangriff nach wochenlanger Funkstille gesehen. Die Leute haben ja größtenteils keinen Strom und kein Internet mehr.
Das ist die Realität von uns. Und mir gehts noch gut. Dennoch müssen wir täglich darum kämpfen, überhaupt als Menschen gesehen zu werden („they’re human animals“). Die deutsche Öffentlichkeit (also Medien, Politik, etc.) juckt das absolut nicht. Komischerweise ist die halt auch größtenteils besetzt von weißen Eliten.
Sterben scheint nur relevant, wenn es in unserem geopolitischen Interesse ist, dieses Sterben zu instrumentalisieren.
Ich hab mich über die Solidarität mit den Ukrainischen Menschen gefreut, weil ich dachte, es ändert sich vielleicht endlich was. Tut mir unendlich leid, was den Leuten dort angetan wurde. Aber nö, Palästinenser sind wohl zu braun, zu muslimisch, zu weit weg, als dass man mit ihnen Empathie hätte.
Israel ist sicherlich nicht allgemein globaler Süden. Wenn du in die palästinensisch gebliebenen Städte gehst, Nazareth, Umm Fahem, etc. Das ist globaler Süden, weil die keine Kohle für Infrastruktur kriegen.
Aber geh mal zur Dizengoff-Str. oder in ein jüdisches Wohngebiet, da könntest du ebenso gut in New York oder im US-Suburb sein. Globaler Süden bedeutet Opfer vom westlichen Imperialismus und (ehemalige) Kolonien.
Throwaway übrigens weil ich am Flughafen Tel Aviv immer verhört und gefilzt werde. Besteht leider jedes Mal das reale Risiko im Flughafenknast bis zum nächsten Rückflug zu landen, falls die was auf meinem Handy finden was ihnen nicht gefällt.
Redet sich immer leicht über sowas zu sprechen wenn’s einen selbst nicht betrifft.
Als biodeutscher ohne Wurzeln in eine oder andere Richtung sehe ich ein paar deiner Argumente als nicht den Tatsachen entsprechend an.
Ich denke Kritik an Israel ist in Deutschland erlaubt, wie auch der Vizekanzler in seiner Rede deutlich sagte. Das ist weit entfernt von einer bedingungslosen Solidarisierung.
Ich bin weiterhin der Meinung, das Fahnen jeglicher Art nichts an Schulen zu verloren haben.
Ich heiße weder die Gewalttaten der einen oder anderen Seite gut. Ich fürchte dass der Konflikt so lange weiterbestehen wird, wie dort Menschen existieren, die bereit sind ihr Leben und das anderer zu Opfern, um ihren Willen durchzusetzen.
In den Medien lese ich Interviews mit hochrangigen Mitgliedern der Hizbollah. Wo ist Dir die systematische Unterdrückung aufgefallen? In Berlin haben erst vor wenigen Stunden ca. 8.500 Personen pro Palästina demonstriert – legal, wenn auch unter strengen Auflagen.. Am letzten Wochenende waren es 11.000 Menschen.
Die generellen Demonstrationsverbote sprechen da eine sehr andere Sprache. Nazidemos dürfen stattfinden, obwohl klar ist, dass es da zu Volksverhetzung kommen wird. Verbotene Corona-Leugner-Demos bekommen von der Polizei den Weg freigeprügelt, wobei legale angemeldete Demos leiden mussten. Aber bei Demos mit Kritik an Israel oder für Solidarität mit Palästinensern werden sofort Verbote ausgesprochen und mit Gewalt durchgesetzt.
Wer die Freiheit Palästinas fordert, wird sofort als Antisemit abgestempelt, und neuerdings mit dem Verlust des Bleiberechts und Abschoebung bedroht, wenn er keine deutsche Staatsbürgerschaft hat. Das geht sogar soweit, dass man versuchen will deutschen Staatsbürgern ihre Staatsbürgerschaft zu entziehen, wenn sie die falsche Hautfarbe haben.
Das inzwischen Demonstrationen wieder legal sind, liegt wohl v.a. daran, dass man bei 9.500 getöteten Palästinensern innerhalb der letzten drei Wochen Angst hat, jegliches Ansehen als demokratischer Rechtsstaat in der Welt zu verlieren, wenn man da weiter den Daumen draufhält. Zumal sich inzwischen auch Menschenrechtsorganisationen kritisch zur Lage rund um Demos in Deutschland äußern.
Es wäre der Diskussion sicherlich zuträglich, wen du Belege für deine Aussagen hättest.
Zu welchem Punkt genau möchtest du Belege?
https://www.nd-aktuell.de/artikel/1177223.nahost-konflikt-demoverbote-in-berlin-versammlungsfreiheit-gilt-nicht-mehr.html
https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2023/10/berlin-hamas-israel-samidoun-vereinsverbot-konsequenzen-.html
https://www.amnesty.de/informieren/positionspapiere/deutschland-berlin-nakba-demonstrationen-verbot-stellungnahme
https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/antisemitismus-antisemitisch-israel-palstina-hamas-poseck-union-cdu-volksverhetzung/
Danke. Lese ich mir durch.
Hey, ja das ist glaub ich schwer zu verstehen, wenn man sich niemals in die Richtung geäußert hat. Ich kenne das z.B. von den Palästinensischen Gemeinden in Deutschland. Das sind größtenteils alte Säcke die vor Ewigkeiten nach Deutschland gekommen sind und machen eigentlich nichts außer Tee trinken und ein paar Reden zu halten denen keiner zuhört. Die wurden teilweise vom Verfassungsschutz beobachtet und haben große Probleme, Räume zu mieten, weil dann immer irgendwer von einer israelischen Lobbyorganisation die Vermieter anschreibt und sagt, die Palästinenser seien antisemiten. Wie gesagt, da trinken ein paar alte Säcke eigentlich nur Tee, sind aber eben Palästinenser.
Die Demonstrationen waren tatsächlich wochenlang verboten, nur wegen dem großen öffentlichen Druck und der Hartnäckigkeit der verschiedenen Gruppen können die Leute mittlerweile protestieren.
Gleichzeitig könnte ich z.b. mich niemals auf der Arbeit zu dem Thema äußern. Ich hab wirklich keine radikale Position, bin extrem müde vom Konflikt und will einfach nur Frieden. Aber habe trotzdem Angst dass ich gefeuert werden könnte wenn ich etwas pro Palästina sage. Würde UkrainerInnen niemals passieren.
Ich kann deine Haltung nachvollziehen und finde unsere Diskussion auch wertvoll.
Die Kernfrage ist ja: wie kommen wir zu dem Frieden, den sich Menschen auf beiden Seiten wünschen und wie kann in Drittländern wie Deutschland eine Atmosphäre geschaffen werden, die zumindest die Koexistenz beider Gruppen hier ermöglicht? Gewaltaufrufe beider Seiten gehören nicht dazu.
Damit wärst du unter Palästinensern in Gaza aber keine Mehrheit. Umfrage von 2019:
The poll found that 53% of Palestinians believe Hamas is “most deserving of representing and leading the Palestinian people,” while only 14% prefer Abbas’ secular Fatah party.
Aus deutscher Sicht, erinnern die Bilder also stark an das, was unsere (Ur-)Großeltern im 2. Weltkrieg erlebt haben. Schrecken, aber eben ein Schrecken, den unsere (Ur-)Großeltern selbst heraufbeschworen haben.
Danke für den Link. Ganz anders als ich erwartet hatte erläutert der Artikel ja ziemlich deutlich, warum ein großer Teil der Palästinenser auf Seiten der Hamas steht. a) die Hamas ist für die meisten Palästinenser keine Terrororganisation sondern eine politische Partei, die einen bewaffneten Arm hat. b) wird die Hamas als Konkurrenz zur Fatah gesehen, die vielen als korrupt gilt und die nach den Wahlen 2006 mit Gewalt (und unterstützt von Israel und den USA) die Macht an sich gerissen hat, nachdem sie die Wahlen verloren hat. c) dass die Hamas nicht in einem ehrlichen Kampf Armee gegen Armee antritt, wird ihnen von der westlichen Welt übel genommen, aber von vielen Palästinensern halt nicht. (In Frankreich gelten auch die Mitglieder der Resistance nicht als Terroristen, sondern die Besatzer.) d) wie die Mehrheiten verteilt sind, wenn es konkret um den Anschlag auf Israel am 7. Okt. geht, darüber sagt der Artikel natürlich nichts. (Ich schätze, da wären die Zahlen vom Abend des Tages sehr unterschiedlich von denen heute.) e) während die Anschläge vom 7. Okt. für Israel ein ungeheuerlicher Schock war, ist die Hilflosigkeit gegenüber den Raketen und das massenhafte Sterben von Freunden und Verwandten, der wiederkehrende Hunger und Durst für die meisten Bewohner von Gaza Teil ihres gesamten Lebens. Möglicherweise behindert das die Fähigkeit zu Empathie für die Verursachter. Die ist auf der Gegenseite ja nun auch nicht besonders ausgeprägt.
Ja, natürlich gibt es für die Unterstützung der Hamas soziologisch beschreibbare Gründe. Genauso wie für die Wahl der NSDAP in Deutschland. Und natürlich würde ich die Palästinenser - auch in Gaza - nicht verloren geben. Ich hoffe, dass es dort eine ähnliche Entwicklung geben wird wie in Deutschland nach dem 2. Weltkrieg. Inklusive Wirtschaftswunder und neuer Identität.
Aber für mich sind die Umfragedaten halt auch ein Grund zur Annahme, dass es - wie auch in Nazideutschland - erstmal keine Alternative zur Anwendung von Gewalt bis hin zur bedingungslosen Kapitulation des Regimes gibt. Empathie aufbauen ist die beste Lösung, aber es dauert lange. Dass es in Deutschland nach der Kapitulation fast keine Anschläge von Nazis gab, hängt nicht damit zusmamen, dass die vielen Nazis Empathie gelernt hatten, sondern damit dass die Totalität der deutschen Niederlage die Zwecklosigkeit jeden Widerstands gezeigt hat.
Daher hoffe ich wirklich, dass dieser Krieg der Anfang vom Ende dieses elenden Konflikts ist.
Ich werde mega wütend wenn ich hier Nazi-Vergleiche lese.
Die Leute dort leben seit über 15 Jahren in einem Freiluftgefängnis und wie man leider gerade sehen kann kämpfen die Menschen dort wortwörtlich ums nackte Überleben. 50% der Einwohner in Gaza sind unter 18. 65% unter 25. Hamas ist da seit 2007 an der Macht. Die meisten Bewohner waren da entweder noch nicht auf der Welt oder noch nicht im wahlfähigen Alter.
Aber die Umfragedaten sind von 2019. Wir können über das warum reden, aber das ändert nichts daran, dass ein großer Teil der Palästinenser überzeugte Faschisten sind. Edit: Mein Großvater war 2 als die Nazis an die Macht kamen und war - aus gutem Grund - auch kein Fan der roten Armee. Aber das ändert nichts daran, dass er die Nazis für den Krieg verantwortlich gemacht hat und sie als Kernproblem betrachtet hat. Weil es eben die Nazis waren, die den Krieg angefangen haben. Ich hoffe, dass Du ein solches Verständnis ebenfalls entwickeln kannst.
Hier einen Vergleich zu Nazideutschland zu ziehen ist absolut lächerlich. Nazideutschland war kein Freiluftknast für die deutsche Bevölkerung.
Dazu kommt, dass im Vergleich Hamas vs. Fatah die Fatah durch massive Korruption auffällt. Das wäre also so wie zu sagen, du wärst überzeugter CDU Wähler, wenn es nur CDU und FDP zur Wahl gäbe.
Gaza ist seit 2007 was man mit Deutschland 1933 hätte machen sollen. Wenn irgendwo Faschisten an die Macht kommen, muss man das Land entmachen. Was ansonsten passiert hat das Appeasement gezeigt.
Wenn du auch persönlich betroffen bist, tut es mir leid für dich wie für jeden Menschen weltweit, der von Krieg und Verfolgung betroffen ist.
Abgesehen davon, das ist alles, was dir zu meinem Beitrag einfällt? Find ich ehrlich gesagt schade.