this post was submitted on 02 Oct 2023
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Deutschland

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Protest gegen Gesundheitspolitik: Tausende Arztpraxen bleiben heute zu (www.zdf.de)
submitted 1 year ago by Schorsch@feddit.de to c/deutschland@feddit.de
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"Wir sind ausgeblutet": Heute wollen Tausende Arztpraxen in Deutschland schließen - aus Protest gegen die Gesundheitspolitik. Minister Lauterbach kritisiert die Forderungen.

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[–] dumdum666@kbin.social 17 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (2 children)

Richtig - es wird von Nettoeinkommen gesprochen. 85555€ netto pro Jahr…

Ein lediger Arbeitnehmer hat in 2023 durchschnittlich 27416€ verdient d.h. ein Kassenarzt erhält ungefähr 3,1x soviel.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/164047/umfrage/jahresarbeitslohn-in-deutschland-seit-1960/

[–] hjpoijnerflkjn@feddit.de 4 points 1 year ago (1 children)

Haben wir gestern privat auch diskutiert. Und 85k € Netto sind ohne Diskussion ein Haufen Geld;

Aber ich finde die Selbstständigkeit relativiert das hier. Das sind keine Arbeitnehmerlöhne.

Als passabler 0815 IT freelancer sollten 100€ / Stunde drin sein. Da sind wir ganz schnell bei 200k Brutto (was sollen die Nettogehälter hier). Und dafür ist in der Theorie nicht mal eine Ausbildung für notwendig.

Anwälte (mit auch eher längerer Ausbildung) bekommen 180-300€ Stundensatz. Die sind schnell bei ner halben Millionen.

Zum anderen aber: Selbst wenn es Arbeitnehmer Löhne wären in dem kuscheligsten Job der Welt. Wenn die Gehälter nicht zum Markt passen, also z.B. im europäischen Ausland massiv mehr bezahlt wird oder viel entspanntere Jobs in Deutschland viel mehr Geld bringen, dann muss das Gehalt angepasst werden.

Wir alle brauchen Ärzte und wir haben nichts gewonnen, wenn die ins Ausland abwandern.

[–] dumdum666@kbin.social 1 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Aber ich finde die Selbstständigkeit relativiert das hier. Das sind keine Arbeitnehmerlöhne.

Die Kassenärzte erhalten ein konkretes Gebiet zugewiesen in dem sie quasi keine Konkurrenz haben. Zeige mir Bitte ein anderes Beispiel bei Selbstständigen, wo es quasi diese Umsatzgarantie gibt. In der freien Wirtschaft wäre so etwas verboten und ein Job für das Bundeskartellamt.

Zum anderen aber: Selbst wenn es Arbeitnehmer Löhne wären in dem kuscheligsten Job der Welt. Wenn die Gehälter nicht zum Markt passen, also z.B. im europäischen Ausland massiv mehr bezahlt wird oder viel entspanntere Jobs in Deutschland viel mehr Geld bringen, dann muss das Gehalt angepasst werden.

Wir alle brauchen Ärzte und wir haben nichts gewonnen, wenn die ins Ausland abwandern.

Die Arztpraxen sterben seit Jahrzehnten in den Medien. Hier mal ein kurzes Video von vor 12 Jahren dazu von Volker Pispers:
https://www.youtube.com/watch?v=_KXuk_TglHI

Ergänzung: hier noch eines zur ärztlichen Selbstverwaltung, d.h. den kassenärztlichen Vereinigungen (23 Jahre alt)

https://www.youtube.com/watch?v=n8jQfIJ8lP8

[–] Successful_Try543@feddit.de -3 points 1 year ago (2 children)

Und Du vergleichst jetzt ernsthaft einen Arzt mit abgeschlossenem Studium mit dem durchschnittlichen deutschen Arbeitnehmer?

[–] Schorsch@feddit.de 8 points 1 year ago (1 children)

Von mir aus darf er gerne mehr verdienen, aber 3,1 mal soviel verdienen, und dann sagen es reiche nicht...!?

[–] dumdum666@kbin.social 4 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Da es sich um eine Lobbygemeinschaft für Ärzte handelt, kannst du zudem davon ausgehen, dass sie die Ärzte so arm gerechnet haben, wie nur irgendwie möglich.

Mich würde es interessieren, ob es belastbare neutrale Quellen zu dem Thema gibt.

Edit: Lauterbach spricht lt. einem ZEIT Artikel von 230000€ nach Abzug aller Kosten. Das sind rund 60T€ mehr, als der Ärztelobbyverband in seiner Rechnung verwendet hat.

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2023-10/aerztestreik-karl-lauterbach-kritik-deutschland

Sagen wir mal es würde stimmen was Herr Lauterbach von sich gibt - dann wäre das Median Nettoeinkommen von den „betroffenen“ Ärzten 85555€ + ca. 30T€ = 115555€ netto pro Jahr - oder ca. 9630€ pro Monat netto.

[–] dumdum666@kbin.social 7 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Wenn du andere Zahlen zu durchschnittlichen Nettoverdiensten von Akademikern findest, dann nenne sie gerne an dieser Stelle.

Kannst es vorab ja auch mal hier eingeben, um eine grobe Idee zu bekommen. Du kannst dort auch Akademiker als Vergleichsgruppe einstellen.

https://www.iwkoeln.de/presse/interaktive-grafiken/judith-niehues-maximilian-stockhausen-einkommensverteilung-in-deutschland.html

[–] Successful_Try543@feddit.de 2 points 1 year ago (1 children)

Für nen Schuss ins Blaue: Der in der Mitte der Liste verdient 58602 € brutto jährlich, entsprechen 4883 € monatlich. Demzufolge gehören niedergelassene Ärzte zu den Besserverdienern unter den Akademikern. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1184292/umfrage/bruttojahresgehaelter-in-deutschland-nach-bildung-und-berufserfahrung/

[–] dumdum666@kbin.social 2 points 1 year ago (1 children)

Vergleichst du gerade 4883€ Brutto bei Akademikern generell, bei denen die Ärzte auch mitgerechnet werden, mit den 7,1 T€ Netto die die Ärztelobby ausgerechnet hat?

Die 4883 Brutto entsprechen ungefähr 3030€ Netto.

7100/3030= 2,34

[–] Successful_Try543@feddit.de 1 points 1 year ago

Ja. Da das Nettogehalt bei Ärzten schon so deutlich über dem Brutto des Medians liegt, reicht mir das für die qualitative Aussage.