this post was submitted on 05 Jul 2023
1 points (100.0% liked)

/r/Sweden

0 readers
1 users here now

founded 1 year ago
MODERATORS
 

Med tanke på den senaste tidens religiösa kontroverser i Sverige så funderade jag på vad som kunde vara rimliga krav på religiösa grupper i ett sekulärt och liberalt land som Sverige. Nedan följer den lista jag kom fram till. Fyll gärna på med era egna idéer eller motsäg punkter.

  • Acceptera jämställdhet mellan män och kvinnor, detta inkluderar att acceptera kvinnor som t.ex. präster eller imamer
  • Ingen omotiverad uppdelning av män och kvinnor under t.ex. bön
  • Religiösa texter och predikningar ska vara på ett språk som de som deltar förstår. T.ex. katolska kyrkan bestämde på 60-talet att mässorna skulle hållas på de lokala språken istället för på latin
  • Acceptera homosexuella, detta inkluderar att viga samkönade par
  • Acceptera att personer från er religiösa grupp gifter sig med personer som inte tillhör er religiösa grupp, både sådana som tillhör andra religioner eller ateister
  • Acceptera att personer lämnar er religion oavsett om de konverterar till en annan religion eller blir ateister. T.ex. hot mot eller utfrysning av dessa personer är oacceptabelt
  • Ta inte emot någon ekonomisk finansiering som kommer utanför EU
  • Acceptera att när vetenskapen motsäger er religion så är det er religion som har fel, t.ex. acceptera att evolutionsteorin är korrekt och att intelligent design är fel
  • Inga religiöst motiverade medicinska ingrepp, t.ex. omskärelse, på personer under 21 år. Beslut om sådana ingrepp måste tas av personen själv utan påtryckningar
  • Acceptera att andra hånar er religion, detta inkluderar brännandet av religiösa texter, det är inget att bli upprörd över
  • Förkasta alla religiösa lagar. Det räcker inte med att se dem som underordnade svensk lag, de måste ses som fullständigt illegitima
  • Inga religiösa friskolor eller religiös indoktrinering av barn
  • Inga böneutrop eller motsvarande, utomstående ska inte behöva utsättas för er religion. Böneutrop kan ersättas med t.ex. en app
  • Inga extrema religiösa symboler, t.ex. att man täcker ansiktet så att man inte kan se vem det är
  • Inga religiösa symboler som begränsar ens frihet, t.ex. slöjor som gör att man inte vill gå ut om det är för varmt
  • Inga religiösa symboler alls för barn under 18 år
  • Acceptera att vissa arbetsgivare inte tillåter religiösa symboler, det ska inte vara någon tvekan att ta dessa jobb ändå

Jag läste reglerna för Sweddit innan jag postade detta och tror att denna post borde falla under self-posts med allmänna politiska eller samhällsfrågor och därmed vara godkänd. Om inte ber jag om ursäkt.


Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Joina vår Lemmy-gemenskap på feddit.nu!

The original was posted on /r/sweden by /u/Snubben-B at 2023-07-05 17:15:42+00:00.

top 40 comments
sorted by: hot top controversial new old
[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (2 children)

ManyCarrots at 2023-07-05 17:32:02+00:00 ID: jqs57an


En bra lista men frågan är vad du menar med krav. Vad ska hända om inte något följs?

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

yung_insulin at 2023-07-05 17:46:44+00:00 ID: jqs7i7y


Offentlig avrättning 💪💪💪💪/s

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

Snubben-B (OP) at 2023-07-05 18:29:47+00:00 ID: jqse6z8


Det beror på. Men gällande t.ex. punkt 1 och 4 så kan man ju förbjuda samfund som inte accepterar detta. Omskärelse av barn bör resultera i fängelsestraff, kanske 1-2 år är rimligt, samt att barnet omhändertas.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

Kassaapparat at 2023-07-05 17:34:26+00:00 ID: jqs5kts


Tycker majoriteten här är ganska orimligt.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (1 children)

earthbound-pigeon at 2023-07-05 17:26:33+00:00 ID: jqs4cpa


Kyrkklockor ska räknas i samma klass som böneutrop, båda är lika irriterande och högljudda.

Vill inkludera att transpersoner är acceptabelt också, vissa använder religion som ett försvar till at felköna folk eller se transpersoner som det kön de tilldelades vid födseln.

Dessutom så religiösa symboler för barn under 18 år tycker jag kan vara acceptabelt, så länge personen inte är tvingad att ha det. Vet att flera av mina kompisar i 15 årsåldern tyckte om att bära kors efter att de konfimerat sig; och att vissa kompisar tyckte om att bära slöja ör de behövde inte fixa håret.

Angående vetenskap osv., så länge personerna inte skadar andra eller sig själva och vet om att andra teorier finns, så tycker jag att man kan få tro på skapelseteorin istället för evolutionsteorin.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (1 children)

myrmonden at 2023-07-05 18:29:43+00:00 ID: jqse6ky


nej du kan inte dra ett likamed tecken om ljuden från dessa byggnader

Tex kan en Mosque säga att nu är det begravning på Söndag för en man som dött etc och det är öppet för alla att komma till begravningen.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (1 children)

earthbound-pigeon at 2023-07-05 18:42:04+00:00 ID: jqsg2wn


Ljuden är lika jobbiga för mig att höra. Det är där jag drar likheten. Dessutom så är begravningar i Sverige öppna och vem som helst får komma in på den, bara inte vanligt att andra utom närstående gör det. Men kyrkklockor slår precis innan att själva begravningsceremonin börjar, så kan vara svårt att hinna med om du vill bara komma in oanmäld.

Om det var nu det du menade, din sista mening där var lite otydlig att läsa vad du menade.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (1 children)

myrmonden at 2023-07-05 18:58:24+00:00 ID: jqsilzf


nej det tycker du inte.

Nu finns det ju flertal olika former av begravningar i Sverige, och jag referade ej till Sverige.

Återigen 2 olika system.

Nej det var inte alls det jag menade, antar att du inte förstår vad en mosque säger.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (1 children)

earthbound-pigeon at 2023-07-05 19:26:13+00:00 ID: jqsmv2r


Har ingen lust a dividera med någon online med vilka ljud jag känner är jobbiga eller ej, kan bara konstatera att både böneutrop och kyrkklockor är jobbiga ljud för mig att höra personligen. Är glad att du inte känner så dock!

Vill du snälla förklara vad du menar då, så att vi kan kommunicera på samma nivå? Annars får jag önska dig en trevlig kväll!

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (1 children)

myrmonden at 2023-07-05 19:54:20+00:00 ID: jqsr5jd


klart att båda kan störa dig, men de är objektiv inte samma sak, även för dig.

Vad är det du inte förstår`?

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (1 children)

earthbound-pigeon at 2023-07-05 20:12:21+00:00 ID: jqstxrq


Det jag inte förstår är vad du menar med "antar att du inte förstår vad en mosque säger", och "mosque säga att det är begravning". Det är där förvirringen ligger. Men gissar på att du menar att (böne)utropen från moskén är det som säger olika saker och ger ut olika publika information. Lite så som en kyrkklocka kan göra, även om den bara uppmärksammar att något händer, men inte ger specifik information.

Men tycker att båda sakerna är oljud och de gör mig stressad, och jag kan inte separera dem. Likadant om jag hör hög musik spelas någonstans, det stör mig på samma sätt.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

myrmonden at 2023-07-05 21:48:01+00:00 ID: jqt8hfr


ja, en moske kan säga olika typer av info.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

Jolly_Assistance_701 at 2023-07-05 17:21:03+00:00 ID: jqs3i2a


Finns Snubben-A och Snubben-C ?

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (3 children)

Inevitable_Bike374 at 2023-07-05 17:30:24+00:00 ID: jqs4y1d


Tycker detta är lite för mycket facism från staten. Tror du inte på frihet elle?

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

weirdowerdo at 2023-07-05 18:00:58+00:00 ID: jqs9qy1


Ja varför inte, den djupa staten försöker ju få oss att tycka att marabou är bättre än fazer redan nu så.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

hullabaloo87 at 2023-07-06 03:58:53+00:00 ID: jqujipa


Låter som dogma tyvärr. Precis som om en religion som har makten ska kunna säga något liknande, acceptera att solen roterar runt jorden.

Detta är en punkt där man inte kan tvinga folk tycker jag. Vissa är helt enkelt väldigt öppna för att påverkas. Att ha ett bättre debattklimat och bättre debatter på public service däremot. Idag har du 10 pers i ett rum som alla ska babbla i en timmes program sen över. Testa ha debatt mellan 2 personer, 2 sidor, i ett par timmar. Har varit många bra debatter där man först kollar vad publikens ståndpunkt i frågan är innan debatten och efter debatten där man kan se att de bättre argumenten vinner över folk. Så här ändrar man åsikter, inte genom att tvinga dem att acceptera dina som sanningar.

Problemet med Joe Rogans diskussioner under Covid var att han inte hade en expert som representerade andra sidan samtidigt så de kan diskutera.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

getacatordietrying at 2023-07-06 05:30:54+00:00 ID: jqusaee


Ja, det där skulle i praktiken förbjuda alla religiösa grupper utom möjligtvis svenska kyrkan. De enda rimliga kraven är kanske förbud mot utländsk finansiering och förbud mot slöja.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (1 children)

devvie78 at 2023-07-05 17:53:33+00:00 ID: jqsbr14


Dop och konfirmation ryker ur svenska kyrkan då. Min mamma kommer inte att bli glad på din lista.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (2 children)

Snubben-B (OP) at 2023-07-05 18:25:19+00:00 ID: jqsdifo


Som jag ser det så är dop av spädbarn ok enligt listan eftersom barnen inte är gamla nog att bli påverkade av detta. Annars kan man döpa sig när man är vuxen. Även konfirmation kan vänta tills man är 18 år.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

Stoltlallare at 2023-07-05 21:38:38+00:00 ID: jqt73ne


Känns också svårt då svensk kristendom är som gjort för Sverige så att säga. Typ, kan bara använda min egna farmor, hon avskydde religion och trodde inte alls på Gud men självklart så behövde alla barnen vara döpta och konfirmerade enligt henne. Känns som det inte är många kyrkor där det finns medlemmar med denna inställning.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

Inevitable_Bike374 at 2023-07-05 21:43:46+00:00 ID: jqt7v5j


kan man knulla spädbarn då? Eller gnida snoppen över deras panna? Det lär ju ej påverka ddm

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

myrmonden at 2023-07-05 18:42:48+00:00 ID: jqsdybe


Om de måste acceptera alla dessa krav så kan du lika med förbjuda religion :)

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (1 children)

Countach3000 at 2023-07-05 18:08:26+00:00 ID: jqsg6y6


En del låter ju vettigt, men en del har du nog inte tänkt igenom ordentligt. Varför ska man t.ex. inte få predika på latin eller tro att jorden är platt om man känner för det?

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

hullabaloo87 at 2023-07-06 04:02:00+00:00 ID: jqujukn


Ja låter helt absurt. Då kan det uppstå situationer där majoriteten talar arabiska och inte svenska och då har de fått rätt att tala arabiska. Check mate Sweden.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

Yhaqtera at 2023-07-05 18:28:12+00:00 ID: jqsewm0


Med undantag för Punkt 4 har väl allt blivit en del av Svenska kyrkans mellanmjölkskristendom utan påtryckningar?

Sedan har vi alla andra fristående kristna samfund där vissa kanske trilskas fortfarande.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (1 children)

DrSmurfalicious at 2023-07-05 17:34:26+00:00 ID: jqs8kym


Fin lista. Dock känns den väldigt långt från verklighetsbaserad. Lite "ni får ha er egen religion! Men inom er religion måste ni göra precis exakt såhär som vi tycker".

För övrigt, omvandla gärna från punkter till numrerad lista så kan folk lättare referera till specifika listobjekt.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

Snubben-B (OP) at 2023-07-05 18:23:10+00:00 ID: jqsd6fb


Har bytt till numrerad lista nu.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (1 children)

GloryToDjibouti at 2023-07-05 17:21:03+00:00 ID: jqsaw4k


Praktiskt sätt skulle inte det fungera, de flesta samfund skulle bara gå under jorden och dess medlemmar radikaliseras, det enda som skulle ske är att Sverige skulle få extremt dålig PR i hela världen och fördömas i FN.

Utöver det så skulle inte ens svenska befolkningen supporta detta för generellt sätt är vi mot facism och totalitarianism, de flesta i det här landet tycker om åsiktsfrihet.

Utöver det förstår jag inte varför du vill förbjuda Kyrkan från att använda latin. Jag har varit på ett antal traditionella latinska gudtjänster och de är jättefina, det är så coolt att Prästen säger exakt samma ord på exakt samma sätt med samma ritualer på det sättet det gjorts i över 1 000 år.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (1 children)

Snubben-B (OP) at 2023-07-05 18:26:57+00:00 ID: jqsdrbd


Poängen med att gudstjänster ska vara på ett språk man förstår är att personerna som deltar ska förstå vad religionen går ut på. Blir väldigt svårt att ifrågasätta om man inte ens förstår vad som sägs.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

hullabaloo87 at 2023-07-06 04:03:19+00:00 ID: jqujzj4


De kan lämna om de inte ens förstår religionen de påstår sig följa. Det går inte att hjälpa vissa människor som är så dumma att de följer filosofier de inte ens kan förstå.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (3 children)

Liya0302 at 2023-07-05 18:13:59+00:00 ID: jqshebm


Här är några av mina "tankar" om några av de här som tewahdo ortodox kristen från Eritrea.

  1. Acceptera jämställdhet mellan män och kvinnor, detta inkluderar att acceptera kvinnor som t.ex. präster eller imamer

Vi har olika syn på jämställdhet. Kvinnor och män har olika uppgifter i livet men vi är ändå lika mycket värda. Dagens feminism är inte den fight som vi ser behövs för att det ska bli jämställt.

  1. Ingen omotiverad uppdelning av män och kvinnor under t.ex. bön

Vi som böjer oss ner bland annat och ber likt muslimer, jag skulle personligen inte vilja ha en man bakom mig och få min back upp mot dennes ansikte.

  1. Acceptera homosexuella, detta inkluderar att viga samkönade par

Acceptera med att vi bor i Sverige vart alla har samma rättigheter vare sig man är homosexuell eller inte. Varför ska staten tvinga någon att viga homosexuella om det går emot kyrkans värderingar så länge de inte bryter några lagar

  1. Acceptera att andra hånar er religion, detta inkluderar brännandet av religiösa texter, det är inget att bli upprörd över

Acceptera genom att inte kasta Sten och annat använda våld jag håller med, men rätten att kritisera dem och bli upprörd finns lika mycket under yttrandefrihet som att bränna texterna.

  1. Förkasta alla religiösa lagar. Det räcker inte med att se dem som underordnade svensk lag, de måste ses som fullständigt illegitima

Vet inte riktigt hur du menar, nu tror jag inte någonstans man får religiösa straff i Sverige men om vi exempelvis väljer bort kött eller inte bär skor in o kyrkan, vad har det för påverkan på andra? Så länge man inte tvingar andra följen den lagen jag ser inget problem.

  1. Inga religiösa symboler alls för barn under 18 år

Tycker inte staten ska bestämma vad man ska klä sig i som barn som vuxen.

  1. Acceptera att vissa arbetsgivare inte tillåter religiösa symboler, det ska inte vara någon tvekan att ta dessa jobb ändå

Om någon inte respekterar vad jag har på mig varför ska jag inte få välja något annat jobb istället? Jag ser det som alla andra arbetsvillkor som olika jobb har och är det något man inte håller med om varför ska man ta det jobbet då?.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

Complex-South1559 at 2023-07-05 20:16:11+00:00 ID: jqsuj5k


Vet inte riktigt hur du menar, nu tror jag inte någonstans man får religiösa straff i Sverige m

Knutby, slöja är eller andra typer hedersvåld/förtryck har stöd av en viss religion. Ganska många blir ju tvingade att bära slöja o sen hur mycket frihet är det om du blir hjärntvättad att du hamnar i helvetet om du inte bär den.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

Traditional_Fee_1965 at 2023-07-05 21:24:03+00:00 ID: jqt4yj2


Håller med i det mesta du skriver, förutom jämställdhet. Jag har svårt att lita på någon religion när det kommer till främjandet av jämställdhet. Kvinna va länge under mannen även inom den kristna tron. Och jag vet hur visa kristna ser jämställdhet som en återgång till traditionella man och fru roller. Sen så har såklart feminism förändrats och där finns grupperingar som tappat tråden, men att den spelat ut sin roll tycker jag absolut inte. Men i övriga punkter kan jag som sekulär förespråkare instämma!

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

hullabaloo87 at 2023-07-06 04:32:16+00:00 ID: jqumvct


4a är rätt lätt att argumentera för. Det går att kolla på hur segregationen i Usa kunde rättfärdigas genom att säga på detta hotellet så får bara vita bo på. Jag ser faktiskt ingen skillnad. Jag förstår man kan säga att man har en religiös åsikt att vigsel är mellan en man och kvinna men jag tror inte steget är så långt där alla bagerierna i en stad kan neka homosexuella en bröllopstårta för man är emot homosexuella viger sig.

Ett par saker dock som kommer bli nästa diskussion kanske. Om två män nekas att viga sig men ena mannen ändrar sitt juridiska kön till kvinna. Vad händer då? Ska juridiskt kön vara överordnat vad de religiösa tycker om könstillhörighet? Att man ska acceptera vetenskap, vad är konsensus om detta idag? Är det biologer eller spcialvetenskap man ska lyssna på?

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

Knashatt at 2023-07-05 17:26:33+00:00 ID: jqt7ei3


Trodde vi hade religionsfrihet, åsiktsfrihet och yttrandefrihet i Sverige…

Din lista OP är ju faktiskt emot just dessa friheter!

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

Traditional_Fee_1965 at 2023-07-05 17:21:03+00:00 ID: jqt3uhw


Vi ska vara åtskilda från religion. Förutom att de såklart ska följa rikes lagar, så ska vi inte gå in och styra i hur de sköter det övriga. Det är den dealen vi har/hade. Diskriminering osv är redan olagligt, och det gäller även för religösa förespråkare. Det vi måste bli bättre på är ju dock att vi faktiskt tar tag i de som inte respekterar lag. Sen så kan jag väl hålla med om att ett förtydligande om förbud mot religösa symboler i det offentliga gärna hade kunnat förtydligas, så att det blir solklart att det inte hör hemma i ett sekulärt samhälle.

Annars så tycker jag inte vi ska in och peta i hur de sköter och organiserar sitt. Det går emot viktiga principer om folks rätt att organisera sig anser jag. Och det är värdefullt.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

LesterCrest1 at 2023-07-05 17:26:33+00:00 ID: jqtt4fv


Ni har religionsfrihet, så länge ni tror på de vi accepterar...

300 år efter kolonialismen, och det tankesätt som genomsyrade "vita mannens börda" finns fortfarande kvar. Kanske behövs en ny renässans.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

Bright-Protection358 at 2023-07-05 17:26:33+00:00 ID: jquuaa8


Så vi ska bli mer liberala genom att avskaffa religionsfriheten?

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

dr_s_falken at 2023-07-05 18:34:29+00:00 ID: jqv4wfw


Alltså, den listan är ju samma sak som att förbjuda religion.

Säger inte att den är fel, men den visar väl mer hur knäpp de flesta religioner faktiskt är.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

hullabaloo87 at 2023-07-05 17:26:33+00:00 ID: jqvnnc3


  1. Acceptera vetenskap

Vad menas med detta egentligen? Kan det innebära att en präst inte får säga att Jesus uppstod? Att Muhammed klöv månen i två delar på en bevingad häst? Vad händer ifall de predikar detta? Kan polisen arrangera dem på plats? Blir det böter?

Om du inte vill ha t.ex. religion i skola så är det nog enklare att låta skolan ta den fighten än att förbjuda religioner eller tvinga dem att acceptera vetenskap som går emot deras tro.

load more comments
view more: next ›