this post was submitted on 04 Jul 2023
1 points (100.0% liked)

/r/Sweden

0 readers
1 users here now

founded 1 year ago
MODERATORS
 

Personligen tycker jag att politikerna har gått framåt utan att ta hänsyn till folkets röster


Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Joina vår Lemmy-gemenskap på feddit.nu!

The original was posted on /r/sweden by /u/gyrox1 at 2023-07-04 18:01:09+00:00.

top 29 comments
sorted by: hot top controversial new old
[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (1 children)

shotguywithflaregun at 2023-07-04 18:30:17+00:00 ID: jqnvp39


Nej, Sverige gör som regel inte folkomröstningar så ofta. Om du inte vill gå med i NATO röstar du på ett parti som inte vill det.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (2 children)

gyrox1 (OP) at 2023-07-04 18:35:01+00:00 ID: jqnwd9j


Yes, då har vi vänstern och MP kvar. Jävla skitpartier

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

shotguywithflaregun at 2023-07-04 19:34:50+00:00 ID: jqo4uhm


Skapa ett eget isåfall.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (1 children)

hallonlakrits at 2023-07-04 18:35:43+00:00 ID: jqnwgxz


Inte gå med i NATO == skitåsikt

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

gyrox1 (OP) at 2023-07-04 18:38:19+00:00 ID: jqnwuib


Tycker jag absolut inte. Ser flerfaldiga anledningar att man vill vara med i NATO idag. MP och vänstern är dock skitpartier i mina ögon.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (1 children)

mats_o42 at 2023-07-04 18:08:10+00:00 ID: jqnsjpe


  1. En folkomröstning är rådgivande - inte beslutande så finns inget krav på hänsyn alls
  2. En folkomröstning kostar en hel massa miljoner
  3. När varje opinionsundersökning visar samma sak - ska man då slösa pengar på en till. För det är faktiskt vad en folkomröstning är i Sverige. Den enda beslutande omröstning vi har är valen
[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (2 children)

kindacheguevara at 2023-07-04 18:29:41+00:00 ID: jqnvlyx


Kostar inte alla val miljoner? Konstigt argument

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

Ozdoba at 2023-07-04 18:52:44+00:00 ID: jqnywdz


Vi har val var 4e år enligt lag. Det är så vi ska välja fram de som tar dessa beslut och vi slipper rösta om precis allt.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (1 children)

mats_o42 at 2023-07-04 18:59:15+00:00 ID: jqnzu4p


Jo men nu får vi börja med att skilja på allmänna val som då är en del av vårt styrelseskick och beslutande och folkomröstningar som enbart är rådgivande.

I det första fallet får vi ett lagligt underlag på hur landet ska styras - dvs något värdefullt. I det andra fallet får man ett resultat som inte har mer tyngd eller betydelse än en Gallup i aftonbladet.

Med andra ord så är det en radikal skillnad på vad man får för pengarna

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (1 children)

kindacheguevara at 2023-07-05 05:26:46+00:00 ID: jqq1l0b


Jag håller inte med dig och tycker det är ett litet skrämmande argument att du säger "nej det kostar för mycket med demokrati". Sedan kan man ställa sig frågan varför vi hade folkomröstning om EU, euron och kärnkraft då?

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

mats_o42 at 2023-07-05 08:15:00+00:00 ID: jqqej9r


"nej det kostar för mycket med demokrati" är ju helt och hållet din egen fabel.

Demokrati är ett styrelseskick och regleras bland annat i regeringsformen. Där har vi demokratiska beslutande val vart fjärde år.

Opinionsundersökningar är inte en del av regeringsformen - faktum är att den mest väsentliga lagregleringen säger att folkomröstningar inte får vara beslutande och därmed har de samma värde som en undersökning från Sifo eller demoskop.

Det mest relevanta exemplet på folkomröstningar bommade du -högertrafikomläggningen där 87% sade nej. Högertrafik vart det ändå vilket visar hur tandlösa folkomröstningar är.

Kärnkraftsomröstningen var inte en ja/nej så inte jämförbar direkt men även det resultatet har ignorerats sen 2010 men marginalen mellan toppalternativen var 0.2%

EU omröstningen låg på mindre än 3% marginal av röstande.

Euro var 55.9% mot 42% dvs 7% röstande i marginal

SCB:s undersökning visar 62.5% för 22.5% mot Nato.

Novus (om Finland går med) 64% -21%

Dvs det är ungefär 3 gånger större marginal än i Euro frågan.

En statsbudget är alltid en kompromiss där önskemålen är större än tillgångarna, därmed handlar det alltid om att få valuta för pengarna.

Är kostnaden för en folkomröstning där resultatet är givet viktigare än tex stödet till Kvinno- och tjejjourerna i landet i fem år?

En folkomröstning idag skulle troligen kosta över 500 miljoner. Euro omröstningen -03 gick på 340 miljoner och sen dess har ju priserna gått upp och vi har ju blivit fler. Kvinno- och tjejjourerna fick 98 miljoner i fjol

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

lingonsmurfen at 2023-07-04 18:43:35+00:00 ID: jqnxlvg


Behövs nog ingen folkomröstning nu men det lustiga var ju sossarnas tvära kast och att de skyndade igenom sin ståndpunkt så snabbt innan valet. Så att det inte blev en valfråga.

Hultqvist skulle ju aldrig gå med i Nato.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (1 children)

Zhugwhistle at 2023-07-04 18:10:23+00:00 ID: jqnsv4z


Endast de som har militär träning , kunskap, arbetar / forskar med försvaret eller mönstrat i sådant fall.

Majoriten har absolut ingen som helst koll på hur NATO är uppbyggd eller vad det innebär för strukturer för de som faktiskt arbetar med det hela.

Det innebär en jäkla uppsving rent generellt för de faktiskt arbetar militärt och någonstans så är de också de som kommer få slåss för Sverige i händelse av krig.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (1 children)

kindacheguevara at 2023-07-04 18:30:42+00:00 ID: jqnvr7p


Visste inte att demokrati var grundat i att man var tvungen att vara sak-kunnig.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (1 children)

Zhugwhistle at 2023-07-04 18:34:19+00:00 ID: jqnw9lb


Rätt troligt att du frågar 20 personer på staden så kan majoriten de inte berätta om hur EU är uppbyggd eller fungerar trots att de läst om det i skolan samt vi varit med i snart 30 år.

Svårt att se hur gemeneman skulle vara speciellt insatt i NATOs olika delar och de skillnader som finns för ju arbetande militär och de runt försvaret.

Vad de innebär för förändringar i samarbeten eller utövandet.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (1 children)

kindacheguevara at 2023-07-04 18:37:59+00:00 ID: jqnwssw


Så du menar att de inte ska ha rösträtt i EU-valet. det börjar lukta liiiiite fascism om dina åsikter

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (1 children)

Zhugwhistle at 2023-07-04 19:31:50+00:00 ID: jqo4fli


Varför skulle de inte ha rösträtt i EU valet ?

Det handlar om en specifik fråga där de flesta inte arbetar eller kommer arbeta i den branschen samt saknar kunskap.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (1 children)

kindacheguevara at 2023-07-05 05:28:20+00:00 ID: jqq1ppz


Jag vet inte. Varför skulle man inte kunna rösta om NATO?

Okej, så bara brandmän ska få rösta om budget till brandförsvar?

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

Zhugwhistle at 2023-07-05 05:37:00+00:00 ID: jqq2fti


Beror väl på om varför du röstar. Berör det specifikt en viss arbetsgrupp brukar de få inflytande över hur det utvecklas genom intressegrupper och fackförbund.

Jag är för direkt demokrat så att saker borde styras mer lokalt och av de grupper det primärt påverkar är inte främmande för var jag står politiskt.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

Charlatania at 2023-07-04 18:44:21+00:00 ID: jqnxpsq


Nej, de partier som stödjer Nato representerar 90 % av befolkningen. Vi har representativ demokrati och vi bör inte folkomrösta när partierna är överens, det finns en övervägande majoritet och vi vet vad vi vill.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

hallonlakrits at 2023-07-04 18:14:59+00:00 ID: jqntix5


Vi hade ett vanligt val efter sossarna ansökte om NATO-medlemskap och då vann inte anti-NATO partier om det skulle vara en så pass stark åsikt att folkopinionen skulle vara emot det.

Personligen tycker jag vi ska vara med i NATO och att vi borde ansökt för mycket länge sedan. Om något så har jag förståelse för att det tar tid när vi i sista stund ska vända i den frågan.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (2 children)

PrudentFood77 at 2023-07-04 18:07:52+00:00 ID: jqnsi4k


i slutet av 2019 sa 46% ja, 34% nej och resten vet ej, i slutet av 2022 säger nästan 70% ja

så ...jo de har nog lyssnat

men sen så verkar det räcka med en bränd koran nu och då får att Erdogan ska fortsätta säga nej

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

kindacheguevara at 2023-07-04 18:29:20+00:00 ID: jqnvk3a


Källa: Min brorsa

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago (3 children)

gyrox1 (OP) at 2023-07-04 18:36:19+00:00 ID: jqnwk0x


Flesta personerna jag snackat med vill inte gå med i NATO, sverige klarar sig bra själva.

Varför ska vi lägga pengar på andras krig?

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

hallonlakrits at 2023-07-04 18:54:58+00:00 ID: jqnz7ye


man lägger inte pengar på andras krig när man är natomedlem.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

FlyingSaltySack at 2023-07-04 18:56:17+00:00 ID: jqnzes8


Jobbar i FM. Tyvärr så klarar vi oss inte själva, inget land i världen förutom stormakterna gör det. Vi förlitar oss på partnerskap och samarbeten med andra för att stärka försvaret.

Vi kommer inte lägga pengar på andras krig, vi kommer i så fall lägga pengar på att Försvara andra demokratier med liknande värderingar.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

PrudentFood77 at 2023-07-04 19:09:03+00:00 ID: jqo17o3


Varför ska vi lägga pengar på andras krig?

det verkar som att vi inte behöver vara med i NATO för att göra det....

"Det totala värdet av Sveriges militära stöd till Ukraina är drygt 17 miljarder kronor (22 juni 2023)"

https://www.regeringen.se/regeringens-politik/rysslands-invasion-av-ukraina/militart-stod-till-ukraina/

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

Kungvald at 2023-07-04 19:09:16+00:00 ID: jqo18sn


Nej, det behövdes inte då och det behövs inte nu av den enkla anledningen att vi har en representativ demokrati, opinionsundersökningar visar ett överlägset stöd för NATO-medlemskap, och regeringen (förra och nuvarande) har bättre insikt i frågan än gemene man som dessutom i sin ovetskap lätt i en folkomröstning kan färgas av främmande makts påverkansoperationer.

Dessutom var det riksdagsval under NATO-processen. Om folket hade så starka åsikter om NATO så hade det visats efter rösträkningen.

[–] Dannebot@leddit.danmark.party 1 points 1 year ago

FlyingSaltySack at 2023-07-04 19:26:55+00:00 ID: jqo3r1v


Jag förstår din oro, det är en tråkig sak att behöva tänka på...

Det är uppoffringen vi kommer behöva göra oavsett om det är Sverige som blir attackerat eller inte. Skillnaden från när du växte upp och idag är att hela Europa blir indraget om bara ett land blir invaderat. Det är oundvikligt då vi ekonomiskt är så bundna och vi behöver varandra. Så en allians är den bästa motståndskraft vi har.

Ett exempel på detta har varit Corona, så fort ett land får problem (se det som en invasion) så påverkas hela världen/Europa. Skulle säg Polen bli attackerat, så kommer svenska företag med export, produktion av medicin i Polen, stålimport/export till polen påverkas enormt, vilket skadar Sverige. Så vi har intressen i hela världen.