this post was submitted on 12 Jan 2025
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DACH - Deutschsprachige Community für Deutschland, Österreich, Schweiz

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founded 7 months ago
MODERATORS
 

Ein paar random Gedanken:

  • ein Mensch sagt dass er die AFD wählt. Er ist eher jung und sagt Alice Weidel möchte mehr für seine Zielgruppe machen. Er erwähnt z.B. Geld und das DE strom aus dem ausland importiert, wo das ursprünglich von russland kommt.
  • danach gibts einen kurzen zwischenschub wo ein anderer mensch dazu einen kleinen faktencheck macht und erklärt, dass z.B: braunkohleverstromung das teuerste ist und um gaünstige preise zu bekommen muss man die netze, EEG und speicher ausbauen. Dann bekommt man auch importe und die preise runter.

Ich finde das sehr spannend und fühle mich bisschen bestätigt:

  • Das ist schon lange kein politischer Kampf der sich an Fakten orientiert, sondern an gefühlten Wahrheiten.
  • Ich hab kürzlich mal gelsen, dass laut einer Studie sehr viele Leute (und insbesondere konservative leute) nur die titel einer meldung lesen und aber nicht z.B. den zeitungsartikel selbst lesen.
  • die AFD führt diesen kampf um gefühlte wahrheiten auf tiktok sehr stark.

Für mich ist die Schlußfolgerung daraus:

  • selbst wenn es den Menschen die die AFD wählen verhältnismäßig gut geht, wenn durch irgendwas dafür sorgt dass alle Leute mehr Geld im Geldbeutel haben, sind sie nicht so anfällig für AFD Propaganda, denke ich.
  • Daher finde ich es sinnvoll für eine Erbschaftssteuer und z.B. Vermögens/Transaktionssteuer und einen Mietendeckel etc einzusetzen. Eben klassische linke Politik zu machen.
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[–] EddyBot@discuss.tchncs.de 37 points 1 week ago (1 children)

Für mich ist die Schlußfolgerung daraus:

  • selbst wenn es den Menschen die die AFD wählen verhältnismäßig gut geht, wenn durch irgendwas dafür sorgt dass alle Leute mehr Geld im Geldbeutel haben, sind sie nicht so anfällig für AFD Propaganda, denke ich.
  • Daher finde ich es sinnvoll für eine Erbschaftssteuer und z.B. Vermögens/Transaktionssteuer und einen Mietendeckel etc einzusetzen. Eben klassische linke Politik zu machen.

Unser ehemaliger Finanzminister wurde (soweit ich weiß) mind. zwei mal darauf hingewiesen das es Studien dazu gibt das Sparpolitik vor allem den Rechtsruck verstärkt
seine Antwort: Daran glaube ich nicht
https://www.volksverpetzer.de/faktencheck/lindner-sparpolitik-staerkt-afd/

Das ist jetzt kein CL alleiniges Problem, Finanzminister werden vor allem Menschen die dieses gesellschaftsschädigende Menschenbild haben

[–] Saleh@feddit.org 11 points 1 week ago

Die Rechtsextremen gewinnen nicht, weil sie besonders stark sind, sondern weil die Mitte und progressive Parteien und Medien schwach sind.

Wir hatten einen starken Rechtsruck der vermeintlichen Mitte Parteien.

Medien springern immer noch über jedes Stöckchen der AfD. Statt Politiker auf inhaltliches Versagen festzunageln und bei Themen wie Cum-Ex, PKW-Maut & co. bis zum Rücktritt oder zur vollständigen Aufklärung und Behebung dranzubleiben, wird lieber die nächste Twitter-Parole berichtet.

Politik wird weitestgehend visionslos und für die diversen Lobbies gemacht. Systematische Probleme wie Demografie/Rente, Wohnungsmangel, Überschuldete Kommunen, Energiewende, Verkehrswende und Digitalisierung werden seit Jahrzehnten schleifen gelassen und bekommen nur Symptombekämpfung hier und da. Systematische Veränderungen, um aus dem scheiternden Neoliberalismus rauszukommen werden kategorisch ausgeschlossen und von fast allen Parteien aktiv bekämpft.

Das muss man alles nicht im Detail verstehen, um zu fühlen, dass etwas schief läuft im Land. Und dieses Umfeld, indem Rechtsextremismus beste Wachstumsbedingungen hat, wird von den vermeintlichen Mitte Parteien und Medien für die AfD auf dem Silbertablett präsentiert.

[–] CyberEgg@discuss.tchncs.de 31 points 1 week ago (1 children)

sich an Fakten orientiert, sondern an gefühlten Wahrheiten.

Das ist Kulturkampf, den führen die Neuen Rechten/Alter Right seit Jahren. Das ist weder eine neue Erscheinung noch AfD-exklusiv.

[–] juergen@feddit.org 11 points 1 week ago (1 children)

Klar, aber ich bezog mich auf das Gefühl dass viele Leute damit überfordert sind gegen diesen Kulturkampf der neuen Rechten zu kämpfen, weil es ja schon keine sachliche Grundlage gibt.

[–] RQG@lemmy.world 5 points 1 week ago (1 children)

Wir finden entweder schnell einen Weg dagegen oder Demokratie als politisches System wird in vielen Ländern mach und nach scheitern. Sieht zumindest stand heute so aus für mich. Klingt dramatisch aber ist nicht einmal überzogen.

Evtl Feuer mit Feuer bekämpfen aber dann geht es eben im Wahlkampf nur noch wie in der Werbung zu. Image und Gefühl. Fakten sind Nebensache. Ob das dann zu einer sinnvoll geführten Gesellschaft führt?

Ansonsten bessere sozialpolitik und weniger Ausbeutung der normalen Leute, die über Steuern alles finanzieren?

Bin etwas überfragt.

[–] Random_German_Name@feddit.org 1 points 1 week ago (1 children)

Wahlkampf nur noch wie in der Werbung zu. Image und Gefühl. Fakten sind Nebensache.

War das mal anders?

[–] RQG@lemmy.world 2 points 1 week ago

Mal mehr mal weniger.

Es wirkt auf mich so als wäre Inhalt derzeit aber wieder extrem unwichtig für Stimmen.

[–] federalreverse@feddit.org 22 points 1 week ago (1 children)

Sagt der bei 07:45, dass Afd und Grüne koalieren sollen?! Das tut echt weh.

Als wäre die an der FDP gebrochene Ampel nicht genug, sollen die Grünen seiner Meinung auch noch mit einer Partei koalieren, die nicht mal an guten Tagen den Anschein gibt, konstruktiv oder pro-demokratisch zu handeln.

[–] runiq@feddit.org 11 points 1 week ago

Da haben sie vermutlich den einzigen Menschen in der Republik gefunden, der diese Meinung vertritt...

[–] juergen@feddit.org 21 points 1 week ago (2 children)

Oh, und:

ich glaube, viele Leute die diesen Post hier lesen werden es krass finden wie wenig Leute informiert sind und weil sie selbst aber gut informiert sind. Ich sehe da die gefahr von überheblichkeit, von der sorte "so einfache basics wissen die nicht, krass!". daher möchte ich sehr stark betonen, dass das umfeld in dem man sich bewegt (=bspw hier feddit.org) auch sehr viel auswirkung darauf hat, wieviel man weiß.

Bzw anders gesagt: ich glaube, die meisten leute überschätzen sich selbst, wie viel sie wissen und sie übersehen ein bisschen wie sehr das gewohnte umfeld prägt. Deshalb ist tiktok so gefährlich, weil die leute ja trotzdem glauben dass sie gut informiert sind.

[–] Ooops@feddit.org 11 points 1 week ago

Ich glaube du verkennst die Realität.

Menschen sagen schon lange nicht mehr "Krass, wie uninformiert manche sein können. Sind die dumm?", sondern sind schon lange bei Unverständnis wie man sich so gegen Fakten wehren kann. Denn man hat selbst schon x-mal versucht, solche Menschen im eigenen Umfeld zu informieren. Und es prallt einfach ab. Das hat mal so gar nichts mit Überheblichkeit zu tun. Höchstens mit ehrlicher Verwirrung oder auch purer Resignation, weil das so offensichtlich von denen gewünscht ist, dass sie aktiv Informationen verweigern.

[–] runiq@feddit.org 1 points 1 week ago (2 children)

Ich sage es immer wieder und werde nicht müde, es zu sagen: Dumme Menschen brauchen eine Lobby. Es muss okay sein dürfen, nicht schlau zu sein. Denn auch dumme Menschen sind (völlig zu Recht) wahlberechtigt. Es müsste unsere gesellschaftliche Aufgabe sein, solche Leute in unserer Mitte aufzunehmen, anstatt sie abzuschreiben. Was dann passiert, sehen wir gerade.

Stattdessen tun wir sie ab, machen uns über sie lustig, möchten uns nicht mit ihnen umgeben. Ich sage "wir" und meine mich damit ausdrücklich mit -- je nachdem, in welche Richtung ich schaue, fühle ich mich manchmal als "wir" und manchmal als "sie".

[–] Ooops@feddit.org 6 points 1 week ago* (last edited 1 week ago)

Niemand tut das ab. Man hat immer wieder versucht, Leuten, die es scheinbar nicht besser wussten, Fakten nahe zu bringen. Nur um festzustellen, dass diese aktiv bekämpft werden. Jeder darf so dumm sein wie er möchte. Ich erkläre jemandem geduldig und in unterschiedlichen Ansätzen gern immer wieder Dinge, die er nicht von allein versteht, solange irgendein Interesse besteht. In Wirklichkeit besteht aber oft nicht nur kein Interesse, sondern es wird aktiv dagegen gearbeitet (Marke: "Ich will dir aber nicht zuhören, dann ich glaube XY...". Und wer nicht nur kein Hilfe sucht (und wenig überraschend tun das eigentlich genug Menschen, wenn festtstellen, dass sie etwas selbst nicht verstehen), sondern sich aktiv gegen jede Hilfe wehrt, dem ist im wahrsten Sinne des Wortes nicht mehr zu helfen.

[–] Kissaki@feddit.org 1 points 1 week ago* (last edited 1 week ago)

Dumme Menschen brauchen eine Lobby

Brauchen Dumme Menschen eine schlaue oder eine dumme Lobby?


Ohne Wahlberechtigung absprechen zu wollen, ich finde diese Argumentation schwierig.

Inwiefern machen wir uns über sie lustig oder schreiben sie ab? Wie würde man sie in der Mitte aufnehmen? Mir fallen da nur große und lange Verfehlungen der Politik und in geringerem Maße den Medien ein. Aber sobald das Ganze aus deren Bereich zum Beispiel nach TikTok fällt hat alles andere doch eh keinen/kaum noch Einfluss. Wenn wir Medienkompetenz und kritisches Hinterfragen aberkennen bleibt nicht mehr so viel. In jedem Fall wenn es keine direkten, unmittelbaren, sozialen Gegenpole gibt.

Wir haben wehrhafte Mechanismen in unserer Demokratie verankert, weil Demokratie sich selbst abschaffen kann. Und das ist dann zum Leidtragen der meisten, egal wer sie sind. Das ist die Tragik an der Geschichte.

[–] Yssedrauld@feddit.org 20 points 1 week ago

Das ist schon lange kein politischer Kampf der sich an Fakten orientiert, sondern an gefühlten Wahrheiten.

Letzte Woche erst hat ein Kollege rumgetönt das die Medien unterdrückt haben dass das Musk/Weidel Interview stattfindet. Meinen Einwand das es sogar in der Tagesschau war hat er mit "Tagesschau zählt nicht. Das ist alte Leute Fernsehen." beiseitegewischt.

[–] DmMacniel@feddit.org 19 points 1 week ago* (last edited 1 week ago) (2 children)

Der zweite Typ, aus dem Video, der überzeugt AfD wählt... er erinnerte mich an meinen Vater und ich musste kotzen.

Der erste, den du in den random Gedanken als erstes erwähtest, hat mir mein Herz gebrochen. Wegen Unwissenheit und Gefühlen AfD wählen.

Ich weiß echt nicht wieso man uninformiert wählt, vorallem wenn man sah wie es in den USA endet (im nachhinein erst nachlesen was Einfuhrsteuern/Tariffs sind?!)

Ja es mag überheblich von mir sein, aber falsch Wählen ist fast noch schlimmer als garnicht zu wählen.

[–] Tiptopit@feddit.org 5 points 1 week ago (1 children)

Wie, in den USA ist es doch perfekt gelaufen, nehmt das Wokisten! /S

[–] DmMacniel@feddit.org 7 points 1 week ago

Aber, ich bin Woke :(

[–] juergen@feddit.org 4 points 1 week ago (1 children)

Evtl hinkt der Vergleich bisschen, aber:

Leute die Dorgensüchtig sind, sind manchmal total wütend auf die Leute die ihnen drogen verkaufen. Und in meiner Beschäftigung mit Sucht hab ich gelernt, dass man die Sucht erst überwinden kann, wenn man sie akzeptiert hat, d.h. insbesondere nicht wütend ist auf die Leute die Drogen verkaufen wollen. Weil Die Wut ja in diesem Fall eine Emotion ist, die sich über eine anderes Gefühl legt, nämlich die Entäuschung rückfällig geworden zu sein.

D.h. erst wenn man nicht mehr so emotional ist, kann man die Strukturen analysieren, und etwas dagegen machen. Die Emotionen (auch die negativen!) offen umarmen anstatt sie verdrängen zu wollen (denn das ist die Wut)

Bezogen auf das ursprüngliche Thema: du beschreibst dass du es dir nicht vorstellen kannst und das dich eine Person an deinen Vater erinnert, dass dir das Verhalten das Herz bricht. Und glaub mir, ich kann das durchaus nachvollziehen, aber ich glaube: erst wenn du über diese Emotion hinweg bist (d.h. sie nicht verdrängst, aber akzeptierst wie sie sind), dann kannst du das verstehen und auch erst dann gut etwas dagegen machen.

[–] DmMacniel@feddit.org 5 points 1 week ago (4 children)

Du gehst hier allerdings mit falschen Grundlagen an meinen Kommentar heran. Ich bin gar nicht erst gewillt AfD Wähler zu verstehen. Ja das Verdrängen mag in Wut enden, aber ist es nicht verständlich auf jene Wütend zu sein die meine (und der meiner Brüder und Schwestern und Enby Pals) bloße Existenz in Frage stellen wollen? Die lieber unter Putins Rock kriechen wollen anstatt den Ukrainern Asyl zu gewähren? Die Fachkräfte abschieben wollen nur weil sie einen Migrationshintergrund haben? Die Eneuerbare Energien (Windkrafträder) abreißen wollen weil, ... weil Baum?!


Zu meinen Dad habe ich höchstens drei mal im Jahr Tele-Kontakt (heute etwa zu meinem Geburtstag, dem Geburtstag meiner Omi und seinem Geburtstag) und das reicht mir oberflächlich. Die gute Vergangenheit habe ich unter etwas anderem unantastbarem verbucht.

[–] juergen@feddit.org 2 points 3 days ago

hmm. Also erstmal ist das völlig legitim, keine Lust auf Kontakt mit iwelchen Leuten zu haben und wenn es die eigenen Eltern sind.

Mein punkt ist eher: es geht hier um politische strategie. Um gegen die AFD zu kämpfen, muss man verstehen wo sie andocken und warum leute sich scheinbar irrational verhalten und wie man dieser irrationalen verhaltensweise den nährboden nehmen kann.

Das hat auch viel mit Medienarbeit zu tun. Meine perspektive ist hier medienarbeit von früheren ende gelände aktionen, wo man sich sicher sein konnte dass die presse (Bspw tagesschau, bild zeitung) alles ins schlechte licht rücken will. Wo man dann strategisch sehr genau überlegen muss, ob man als pressesprechende person überhaupt etwas sagt und wenn ja, was. D.h. auf eine art und weise wo es schwer ist für presseleute das framing zu ändern.

Und darin, in dieser strategischen pressearbeit sind die grünen bspw gefühlt nicht so talentiert darin. Ihre gesetze, ideen sind in der theorie toll, aber sehr sehr leicht angreifbar von rechts.

[–] Gieselbrecht@feddit.org 7 points 1 week ago (1 children)

Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag 🎉🥳

[–] DmMacniel@feddit.org 6 points 1 week ago

unerwartet. Danke :)

[–] slevinkelevra@sh.itjust.works 6 points 1 week ago* (last edited 1 week ago)

Alles Gute zum Geburtstag!

Wut ist auch eine natürliche Reaktion auf etwas das man nicht versteht. Dummerweise auch der Grund warum diese Menschen AgD wählen. Meiner Erfahrung nach ists gut diese Wut zu akzeptieren, ABER: Sie darf dich nicht einschränken bzw. belasten. Ich habe es geschafft meine Wut aufzuarbeiten, und hege nun mehr Gleichgültigkeit. Dadurch bin ich deutlich entspannter. Da ich für die Welt im Groben und Ganzen eh schwarz sehe, da die meisten Menschen einfach zu dumm und zu trotzig sind, um Wandel in eine sinnvolle Richtung zu akzeptieren, habe ich mich auf mich besonnen. Kontaktabbruch zu schädlichen Menschen; Energie nur noch für Dinge die mich motivieren und mir Spaß bereiten. Wir leben nun Mal in einer Hochkultur kurz vorm Kollaps wie so viele andere. Daran lässt sich nichts ändern. Solange die Reichen nicht gegensteuern rennen wir auf eine Klimakrise zu die sich nicht mehr aufhalten lässt. Und diesmal wage ich zu bezweifeln dass die Menschheit anpassungsfähig genug ist um zu überleben, da die Raffgier eher dazu führt dass sich alle kaputt bomben.

[–] volle@feddit.org 5 points 1 week ago

herzlichen Glücksstrumpf!

[–] MissingInteger@lemm.ee 2 points 1 week ago

Ich habe leider die Youtube-Kommentare unter diesem Video gelesen…
Unglaublich viele Leute, die da stolz sagen, dass sie die AfD wählen.

[–] Kissaki@feddit.org 1 points 1 week ago (1 children)

selbst wenn es den Menschen die die AFD wählen verhältnismäßig gut geht, wenn durch irgendwas dafür sorgt dass alle Leute mehr Geld im Geldbeutel haben, sind sie nicht so anfällig für AFD Propaganda, denke ich.

Ich verstehe diesen Satz nicht.

[–] juergen@feddit.org 1 points 4 days ago* (last edited 4 days ago)

(Siehe EDIT) AFD arbeitet mit emotionen und ängsten. Wenn leute tiefenentspannt sind weil sie einen sicheren job, sichere wohnung (=keine mieterhöhung in aussicht), zur therapie gehen können um ihre probleme zu lösen, einen kindergarten platz bekommen, etc dann sind sie nicht gestresst und empfänglich für emotionale manipulation. Leute die angst haben reagieren auf angst mit noch mehr angst weil das gehirn schon auf fluchtreflex eingestellt ist (=d.h. nicht mehr rational korrigiert). Kindergarten hat insofern damit zu tun weil leute dann beruhigter auf arbeit gehen können und nicht z.B: verkrampft homeoffice machen müssen und mit halben auge und ohr gucken müssen was das kind macht.

EDIT: ach und jetzt hab ich geantwortet ohne meinen satz richtig gelesen zu haben vorher. Ich glaub ich meinte damit, dass leute ihre eigene situation schlecht einschätzen können. d.h. faktisch gesehen gehts leuten gut, und es droht keine gefahr. aber durch BILD manipulation denken leute dass die wirtschaft zusammenbricht und sie deshalb ihren job bald verlieren obwohl der eig sicher ist.

Genauso wie ich mal gelesen habe, dass gewerkschaftsarbeit gegen rechtsextremismus hilft, weil wenn leute handlungsfähigkeit spüren, dann sind sie weniger anfällig. oder anders gesagt: leute die sich machtlos fühlen wählen AFD um etwas macht zu spüren. Ähnlich wie leute die sonst nix fühlen sich manchmal mit intensiven suchterfahrungen zudröhnen weil sie diese intensität das neue normal für ihre gefühlslage ist, etwas sensibleres nehmen sie nicht war.

ist alles relativ spontan geschrieben und spontane gedanken ausm bauch heraus. hab keine ahnung wie gut das einer wissenschaftlichen analyse standhalten würde. tldr: bitte nicht jedes wort auf die goldwage legen :D (ich schreibe das ohne abendessen und mit hunger im bauch)

[–] Elchi@feddit.org 1 points 1 week ago

Kein Faktenchecker Einwurf bei AfD Ausländerpolitik ... also muss es wahr sein 🤔

[–] 123@feddit.org 1 points 1 week ago

Ein einzelnes Thema was meine Wahlentscheidung trifft, zu benennen fällt mir wie der Person ab 06:02 schwer. Aber ohne Zweifel sehr wichtig finde ich, ob und wie die Partei beziehungsweise die dazugehörigen Kandidierende(n) Meta-Politik betreiben. Wenn das wenigstens halbwegs zu meinen Vorstellungen passt, wäre das toll.