this post was submitted on 01 Aug 2024
16 points (100.0% liked)

Fahrrad

447 readers
11 users here now

Alles rund ums Fahrrad.

Technik, Verkehrswesen, Touren, was auch immer.

founded 4 months ago
MODERATORS
 

Das Bundesverkehrsministerium will die Vorschriften für Fahrradbremsen deutlich erhöhen, die Bremskraft soll stärker werden. Das berichtet der Fahrradexperte Ernst Brust, seit 30 Jahren als öffentlich bestellter und vereidigter Sachverständiger zum Thema Fahrradbremsen aktiv, und mit dementsprechend guten Kontakten ausgestattet. Als mögliche Folge nennt Brust den verpflichtenden Einbau von Antiblockiersystemen und dementsprechend teurere (und schwerere) Fahrräder.

Gegenüber SAZbike erklärt Ernst Brust: „Die geplante Erhöhung der erforderlichen Bremsverzögerung am Vorderrad von Fahrrädern in der Straßenverkehrszulassungsordnung von derzeit 3,4 Meter pro Quadratsekunde auf 5 Meter pro Quadratsekunde halte ich für nicht sinnvoll. Aus meiner langjährigen Erfahrung und zahlreichen Tests weiß ich, dass die Überschlagsgrenze bei Fahrrädern, abhängig von deren Schwerpunkt, typischerweise bei Verzögerungen von über 6 Metern pro Quadratsekunde liegt.“

top 28 comments
sorted by: hot top controversial new old
[–] superkret@feddit.org 17 points 3 months ago

Fahrräder werden doch sowieso schon dauernd in nicht zulassungsfähigem Zustand verkauft (ohne Lampen und alle vorgeschriebenen Reflektoren).
Und bei einer Verkehrskontrolle kann niemand die Bremsverzögerung am Vorderrad prüfen. Also was soll der Scheiß?

[–] NeoNachtwaechter@lemmy.world 10 points 3 months ago (1 children)

die Überschlagsgrenze bei Fahrrädern, abhängig von deren Schwerpunkt, typischerweise bei Verzögerungen von über 6 Metern pro Quadratsekunde liegt.“

Das Detail mit dem Schwerpunkt sollte man verstärkt beachten.

Besonders gefährlich sind ja vermutlich die neuen schweren SUV-Ebikes. Die haben manchmal hervorragende Bremsen, oder nur mittelmäßige. Da sollte eine Regelung her.

Klapprige alte Drahtesel darf man gern in Ruhe lassen (Bestandsschutz), denn deren Fahrer wissen längst, dass sie damit vorsichtig fahren müssen, und tun das auch.

[–] cron@feddit.org 6 points 3 months ago (2 children)

Beim Fahren mit dem E-Bike komm ich persönlich kaum zur Überschlagsgrenze. Durch die schwere Technik weit unten im Rahmen halte ich dieses Risiko für geringer als bei anderen Fahrrädern.

Was dafür höher ist, ist das Durchschnittstempo, was zu vermehrten Unfällen führt.

[–] NeoNachtwaechter@lemmy.world 5 points 3 months ago

Beim Fahren mit dem E-Bike komm ich persönlich kaum zur Überschlagsgrenze.

Ja, genau. Ich auch nicht, obwohl superstarke Bremsen dran sind.

Und deshalb sollten für diese Bikes stärkere Bremsen vorgeschrieben sein.

Nicht gegen dein gutes, das schon die starken Bremsen hat, sondern gegen Billigheimer, die jetzt schwere E-Bikes mit alten schwachen Bremsen unter's Volk werfen wollen.

[–] federalreverse@feddit.org 2 points 3 months ago (1 children)

Das kommt ganz stark darauf an, wo der Motor ist. Es gibt auch Fahrräder mit Vorderrad-Nabenmotor (Vanmoof, ahem).

[–] Successful_Try543@feddit.org 2 points 3 months ago* (last edited 3 months ago) (1 children)

In der Hinsicht am besten wäre wohl ein Motor in der Hinterradnabe.

[–] federalreverse@feddit.org 2 points 3 months ago (1 children)

Weiß auch nicht, warum diverse Hersteller sich dafür entscheiden.

[–] Successful_Try543@feddit.org 4 points 3 months ago* (last edited 3 months ago) (1 children)

Ein Motor in der Vorderradnaben ist in erster Linie einfach zu realisieren, da die restliche Technik im Vergleich zu einem normalen Fahrrad gleich bleibt. Man hat z.B. weiter die Wahl zwischen Naben- und Kettenschaltung. Hinterrad ist wahrscheinlich schon etwas komplizierter und ein Motor an der Tretkurbel erfordert einen angepassten Rahmen, ist aber von der Drehzahl näher am optimalen Betriebspunkt, sodass das Getriebe nicht so eine große Untersetzung braucht.

[–] Eheran@lemmy.world 2 points 3 months ago (1 children)

Die Nabenmotoren haben keine Getriebe. Sie können rekrutieren, das geht mit Mittelmotor nicht.

[–] Successful_Try543@feddit.org 2 points 3 months ago* (last edited 3 months ago) (1 children)

Es gibt Nabenmotoren mit Planetengetriebe (kleiner Durchmesser) und als Direktantrieb (großer Durchmesser). Rekuperation wird nur bei Direktantrieben realisiert. Bei Nabenmotoren mir Planetengetriebe und Mittelmotoren geht das nicht, da der Motor hinter dem Freilauf liegt.

[–] Eheran@lemmy.world 2 points 3 months ago (1 children)

Ah, danke, war mir gar nicht bewusst, dass es die auch mit Getriebe gibt.

[–] Successful_Try543@feddit.org 3 points 3 months ago* (last edited 3 months ago)

Das sind die, die meistens in den günstigen Modellen verbaut sind, die z.B. bei Kaufland oder den Discountern angeboten werden. Hier hab ich 'ne Explosionszeichnung gefunden.

[–] haaredran@feddit.org 6 points 3 months ago (1 children)

Ach je... Ich kann dem Experten nur zustimmen.

Das mit dem Überschlagen ist nicht zu verachten. Das ist mir bei meiner ersten Bergabfahrt vor Jahren auch passiert. Neues (geliehenes) Rad mit neuen Bremsen. Gut, ich war zu dem Zeitpunkt 13 und sicherlich nicht sicher auf dem Rad. Hätte ich damals weniger scharf gebremst, wäre nichts passiert, aber ich wusste es nicht besser.

Heutzutage würde ich, wenn ich weiß, dass die Bremsen sehr stark sind, einfach seichter bremsen.

[–] Der_aus_Aux@feddit.org 6 points 3 months ago (1 children)

Vor allem zuerst hinten bremsen und wenn das nicht mehr genügt, die vordere Bremse dazu geben.

[–] haaredran@feddit.org 4 points 3 months ago* (last edited 3 months ago) (1 children)

So mache ich das auf dem Rennrad auch. Habe ich nur nicht mehr dran gedacht, weil das schon automatisch passiert.

Ich frage mich nur, was passiert, wenn wir plötzlich 5 ms-2 Bremsbeschleunigung und ABS haben. Da wirken Bremskräfte, die die Leute nicht gewöhnt sind. Ich kann mir vorstellen, dass das auch zu Stürzen führen wird.

Außerdem, wer kauft sich dann noch Fahrräder, bei denen die Bremsen allein mehrere Hunderter kosten werden...

[–] Der_aus_Aux@feddit.org 15 points 3 months ago (1 children)

Das ist meines Erachtens der Grund hinter der Aktion. Eine simple, einfache Maschine so zu verkomplizieren, dass sie zu teuer wird für den Alltag. Grüße von der Autolobby

[–] Quittenbrot@feddit.org 3 points 3 months ago (2 children)

Ach naja, da würde ich eher an Hanlon's Razor denken..

[–] sebsch@discuss.tchncs.de 8 points 3 months ago

Nicht bei der FDP. Die haben ihren Kopf so tief in der Auto und Öllobby Alles was die anfassen ist Auftragsarbeit

[–] haaredran@feddit.org 5 points 3 months ago* (last edited 3 months ago) (1 children)

Also Dummheit als Grund. Ist auch oft ein gutes Erklärungsmodell.

Jedoch kann man auch berücksichtigen, dass in den Referaten der Ministerien keine dummen Menschen sitzen, die die Entwürfe erarbeiten.

[–] Quittenbrot@feddit.org 2 points 3 months ago

Das stimmt, aber wenn ich entscheiden müsste zwischen 'irgendwelche Bürokraten in Ministerien haben sich ein bisschen zu sehr in ihre Arbeit gestürzt, ohne sich dabei vor Augen zu führen, wohin das ganze später in der Realität führt' und 'die große Auto-Lobby-Verschwörung hat in einer perfekt konzertierten Aktion das Verkehrsmittel Fahrrad zu Fall gebracht', würde ich wohl auf Option A tippen.

[–] Treczoks@lemmy.world 5 points 3 months ago (1 children)

Die besten Bremsen nutzen nicht viel, wenn der Reifen kein Profil mehr hat. Besonders bei Regen. Dazu die relativ kleine Auflagefläche der Räder, und man ist sehr schnell in der Blockade der Räder, selbst mit antiken Backenbremsen.

[–] Dirk@lemmy.ml 5 points 3 months ago (1 children)

Guck dir an, mit was für Igelschneidern die Leute teilweise unterwegs sind - die ballern selbst bei Regen mit 30 km/h noch um die Kurven auf Fahrradstraßen. Ich glaube, die Haftung von Fahrradreifen ist besser als man allgemein vermutet.

[–] superkret@feddit.org 2 points 3 months ago (1 children)

Die Igelschneider sind aber auch schon seit 10 Jahren wieder hart aus der Mode.
Aktuelle Top-Rennräder fahren auf 32mm-Reifen. Sieht richtig scheiße aus, ist aber wohl schneller.

[–] haaredran@feddit.org 3 points 3 months ago* (last edited 3 months ago) (1 children)

Sind das nicht eher Gravelbikes oder Cyclocrosser? Mein letztes neues Rennrad vor zwei Jahren kam noch mit 25 mm. Hmm...

Edit: in der Rechnung nachgesehen. Waren auch schon bei mir 28 mm vor zwei Jahren. Aktuell sind es aber wieder 25 mm.

[–] superkret@feddit.org 6 points 3 months ago (1 children)
[–] haaredran@feddit.org 4 points 3 months ago

Danke für den interessanten Link. Wieder was gelernt! Aber ich verfolge die Entwicklungen auch nicht bewusst.

[–] muelltonne@feddit.org 2 points 3 months ago (1 children)

Kennt sich jemand aus und kann diese Zahlen mal in Bremsmodelle übersetzen? Ich weiß aus eigener Erfahrung, dass die 90er Jahre Felgenbremsen an meinem Retro-Rennrad deutlich schlechter packen als die modernen hydraulischen Scheibenbremsen am Gravel und weiß auch, dass die moderneren Felgenbremsen am neueren Rad deutlich größere Bremsbacken haben und besser greifen als die kleinen Retro-Bremsen. Aber was heißt das in Meter pro Quadratsekunde?

[–] doktormerlin@feddit.org 2 points 3 months ago

Ich weiß nichts von der Bedeutung aber mit deiner Erklärung macht das Sinn. Es wirkt so, als ob das Gesetz den Status Quo darstellen soll, denn die alten Bremsen sind ja immer noch erlaubt und bei billigen Rädern auf Amazon wirst du sicher auch einige Räder finden die ziemlich beschissene Bremsbacken haben. Wenn die Technik sich so weiterentwickelt hat, sollte man das auch im Gesetz verankern