Hej /r/sweden,
Jag hade en diskussion med några vänner kring vad vi hade gjort ifall Sverige hade blivit invaderat och ifall man har en ’plikt’ som svensk att försvara Sverige.
Vissa i mitt kompisgäng har utländsk bakgrund (Iran); vars föräldrar flydde från Iran innan revolutionen. Han sa att han hade med störst sannolikhet försökt lämna Sverige och rymma undan krig. Detta är samma person som för ~6 år sedan satt i SVT Studion och kallade Jimmie Åkesson för rasist för att Jimmie sa att invandrare från MENA-länder inte var ’svenskar’. Jag håller inte med Jimmie; men han har inte helt fel.
Kan man i ena hand säga att man är lika ’svensk’ som vilken annan svensk, men inte vilja försvara sitt hemland när det kommer till totalförsvar?
För mig så känns det som att man vill ha rättigheter utan några som helst skyldigheter,
Vad tycker ni Sweddit?
Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Joina vår Lemmy-gemenskap på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/NyanTortuga at 2023-07-07 13:16:11+00:00.
RiftValleyApe at 2023-07-07 14:27:36+00:00 ID:
jr108acOm en person, en "riktig" svensk, trodde att det var stor chans att Sverige skuller förlora, eller att man skulle bara bli "cannon fodder" om man gick med i försvaret: är det då rimligt att rymma till någonstans säkrare? Eller helt enkelt att det finns stor risk att ens barn dör p.g.a dumma beslut som andra folk har tagit?
Jag har en amerikansk kompis, en "riktig" amerikan, som vill absolut inte att hans barn ska dras in i någon NATO-krig, och har tagit konkreta steg så att dom kan fly i fall kriget expanderar. Lite skillnad mellan att "försvara NATO" och "försvara Sverige", men även vissa likheter. Jag tycker min kompis har rätt att rymma krig med sina barn och, ja, jag tycker väl din kompis har rätt att rymma han med.
Heja dom som stannar och slåss, men varje svensk får väl bedöma läget för sig själv. Inte en enkel fråga.
AdamBertil99 at 2023-07-07 14:58:05+00:00 ID:
jr14m0hFast det är ganska enkelt. Om ditt land angrips så ska du hjälpa till att försvara det. Det behöver förstås inte ske med vapen, utan du ska bidra med den förmåga just du har att bidra med, men att hjälpa till är inte förhandlingsbart. Om du har förmåga att hjälpa till men istället väljer att fly, så kan du stanna där och skita i att komma tillbaka efter kriget.
Sen kan det förstås finnas situationer där någon blir evakuerad för att man anser att det faktiskt är bättre att de tillfälligt lämnar landet, t ex som skedde med många kvinnor och barn i början av Ukraina-kriget, krigsbarnen från Finland under Vinterkriget osv. Det är en annan sak.
Givetvis så är det högst rimligt som civil att lämna de områden där det pågår strider, bombningar osv, men att lämna landet helt och hållet bör man inte göra, såvida man inte blir evakuerad.
RiftValleyApe at 2023-07-07 15:21:22+00:00 ID:
jr183ag"Angrips". Skulle du behålla åsikten om Sverige trots allt går med i NATO? Joe Biden bestämmer att NATO har blivit angripen, i Turkiet någonstans, nu är det fullt krig grabbar. Alla dina söner ska in i lumpen omedelbart. Fortfarande orimligt att fly?
Att man ska skita i att komma tillbaks, om nu Sverige "vinner", det låter i och för sig rimligt.
Kungvald at 2023-07-07 15:32:37+00:00 ID:
jr19tdvDet.. är inte så NATO fungerar. Var har du blivit itutad att det är såhär det går till?
Också inte så det fungerar.
RiftValleyApe at 2023-07-07 15:47:53+00:00 ID:
jr1c4fk"itutad"? Joe Biden är Commander in Chief för USA. NATO kommer knappast att börja kriga om han motsätter det, och kommer att börja kriga om han driver det (och har någonting som han kan peka på och säga "Artikel 5").
Lumpen, omedelbart. Tittar man på Ukraine så är det exakt så det fungerar.
Läser man lite om dom olika krig i senaste ärhundrade, så är det svårt att vara för cynisk på hur dom startar.
Kungvald at 2023-07-07 16:30:31+00:00 ID:
jr1im9ySå inte itutad, du har bara kommit på dessa fantasier själv?
Självklart kommer inte NATO börja kriga om han motsätter det eftersom artikel 5 behöver godkännas av samtliga länder för att träda i kraft. Detsamma hade gällt om Norge motsatte sig. Det är dessutom inte Joe Biden som åberopar artikel 5, det gör landet som har blivit angripet.
Lumpen är värnplikten. Du tänker på totalförsvarsplikten, och det är det Ukraina* har för att de själva har blivit angripna. Det hade varit exakt samma om Sverige blivit angripet. Hade ett annat NATO-land blivit angripet så är det inte samma sak och inget totalförsvarsplikten skulle åkallas för såtillvida Sverige inte ligger i konfliktzonen (exempelvis Norge/Finland blir angripet och Sverige kan räkna med att också påverkas territoriellt).
Läser man lite om de olika krigen de senaste århundradena så skulle man veta att det är så det fungerar och att NATO inte lättvindigt åberopar artikel 5, faktum är att den bara har hörsammats en enda gång, och det var för kriget i Afghanistan.
shotguywithflaregun at 2023-07-07 16:00:36+00:00 ID:
jr1e34xSverige hade inte skickat värnpliktiga till ett NATO-krig i Turkiet, det finns redan enheter med fast anställda som har höjd beredskap för sånt här. Rent slöseri att då skicka färska värnpliktiga.
RiftValleyApe at 2023-07-07 16:09:27+00:00 ID:
jr1feq5Tanken är att ett öppet NATO krig blir inte geografiskt begränsat som nuvarande proxy kriget är.
shotguywithflaregun at 2023-07-07 17:27:19+00:00 ID:
jr1rgywÄr det ett öppet NATO-krig utan geografiska begränsningar hotas vi i Östersjön också.
AdamBertil99 at 2023-07-07 16:02:56+00:00 ID:
jr1efqiDet har startats dussintals, förmodligen hundratals krig det senaste århundradet, av alla möjliga olika skäl och på alla möjliga olika sätt. Det går inte att generalisera kring på det sättet.
Tja du, NATO som organisation eller allians började t ex inte kriga i Irak, trots att det enligt dig allsmäktiga USA ville invadera det landet. Flera NATO-länder (bl a Tyskland och Frankrike) stödde inte USA:s angrepp och deltog inte i kriget.
Det är inte Joe Biden som beslutar om vad Sverige ska skicka för militärt stöd, även om NATO:s artikel 5 utlöses. Om t ex Turkiet angrips och åberopar artikel 5 så är det upp till Sverige vad för stöd vi kommer med. Det behöver inte ens vara militärt och stödets natur kommer helt bero på vad för slags angrepp Turkiet utsätts för.
HistoricalPresence27 at 2023-07-07 15:32:22+00:00 ID:
jr19ry9Om du vill leva i Sverige så ska du också försvara rätten att kunna göra det. Annars är du inte mer än en parasit på samhällets kropp.