this post was submitted on 14 Dec 2023
61 points (98.4% liked)

DACH - jetzt auf feddit.org

8713 readers
1 users here now

Diese Community wird zum 01.07 auf read-only gestellt. Durch die anhäufenden IT-Probleme und der fehlende Support wechseln wir als Community auf www.feddit.org/c/dach - Ihr seid herzlich eingeladen auch dort weiter zu diskutieren!

Das Sammelbecken auf feddit für alle Deutschsprechenden aus Deutschland, Österreich, Schweiz, Liechtenstein, Luxemburg und die zwei Belgier. Außerdem natürlich alle anderen deutschprechenden Länderteile der Welt.

Für länderspezifische Themen könnt ihr euch in folgenden Communities austauschen:

Eine ausführliche Sidebar findet ihr hier: Infothread: Regeln, Feedback & sonstige Infos

Auch hier gelten die Serverregeln von https://feddit.de !

Banner: SirSamuelVimes

founded 1 year ago
MODERATORS
 

"Diese Politik schafft humanitäre und strategische Probleme." Eine Gruppe führender Historiker, Osteuropaexperten und Politiker appelliert an Deutschland und den Westen, ernst zu machen bei der Unterstützung der Ukraine im Krieg gegen Russland. Der Aufruf wurde von dem Münchner Historiker Martin Schulze Wessel, der Politikwissenschaftlerin Claudia Major und dem CDU-Politiker Norbert Röttgen initiiert.

Die Ukraine verteidigt die Freiheit und Sicherheit des Westens. Dieser Satz ist richtig und er fehlt in kaum einer offiziellen Rede über den russischen Angriffskrieg auf die Ukraine. Doch hat sich zwischen der Rhetorik der "Zeitenwende" und der tatsächlichen militärischen Unterstützung der Ukraine eine Kluft aufgetan. Statt schnell und umfassend zu liefern, was erforderlich ist, und die Voraussetzungen für eine langfristige Rüstungsproduktion zu schaffen, läuft die Politik Deutschlands und des Westens darauf hinaus, der Ukraine gerade so viel zu geben, dass sie den Krieg fortführen kann, aber nicht genug, um ihn erfolgreich zu beenden.

Diese Politik schafft humanitäre Probleme, denn die Zahl der zivilen und militärischen Opfer steigt, je länger der Krieg dauert. Russlands Krieg zielt auf die Integrität und Unabhängigkeit, ja auf die kulturelle Existenz der Ukraine: Die Vergewaltigung und Folterung der ukrainischen Bevölkerung und die Entführung von Kindern nach Russland mit dem Ziel der Assimilierung hat in der russischen Besatzungspolitik System.

Diese Politik schafft aber auch ein strategisches Problem. Denn Russlands Ziele beschränken sich keineswegs auf die Annexion der ukrainischen Regionen Krim, Donezk, Luhansk, Saporischschja und Cherson, die zusammen mehr als zwanzig Prozent des Staatsgebiets der Ukraine ausmachen. Unverhohlen droht die russische Politik weiteren Staaten wie der Republik Moldau und den baltischen Staaten. Langfristig bedroht Putins Russland das gesamte westliche Bündnis. Falls Russland seinen Krieg mit dem Erfolg einer Teilung der Ukraine beendet, wird dies die Glaubwürdigkeit des westlichen Sicherheitsversprechens auch für NATO-Mitglieder in Nordost- und Mittel- und Südosteuropa erschüttern. Russlands imperiale Ambitionen werden dadurch weiter angestachelt werden. Um eine dominante Position Russlands in Europa zu verhindern, ist die Eindämmung der russischen Expansion in der Ukraine notwendig.

"Einigkeit und Recht und Freiheit" sind die Ziele der Ukraine, nicht eigene Eroberungen. Es sind Prinzipien, die auch Deutschland für sich proklamiert. In der Unterstützung der Ukraine gibt es keine Spannung zwischen werte- und interessengeleiteter Außenpolitik. Die Ukraine verteidigt unsere Werte, und unser existenzielles Sicherheitsinteresse gebietet es, sie dabei mit aller Kraft zu unterstützen, solange sie selbst diesen Krieg auf sich nimmt.

you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
[–] Xenon@lemmy.world 24 points 11 months ago* (last edited 11 months ago) (4 children)

Freiheit und Demokratie Europas retten, schön und gut, aber alles zu seiner Zeit. Unser Finanzminister von den Freien Demokraten findet Schuldenabbau zur Zeit eben wichtiger. Man kann schließlich nicht jedes Mal, wenn Freiheit und Demokratie auf unserem Kontinent bedroht sind, gleich eine Notlage ausrufen. Ob sich Putin vielleicht zu einem Waffenstillstand hinreißen ließe, bis die deutsche Schuldenquote wieder unter 60% liegt?

[–] Quacksalber@sh.itjust.works 12 points 11 months ago (3 children)

Ich finde ja krass, was jetzt wohl aus Putins Dunstkreisen geleaked ist. Die hatten wohl geplant, wäre die deutsche Gazprom Tochter nicht unter staatliche Aufsicht gestellt und russisches Gas nicht so konsequent ersetzt worden, Deutschland gezielt und breitflächig das Gas abzudrehen. Sowohl für Privatgaushalte, als auch die Wirtschaft. Wenn das wahr ist, und davon gehe ich aus, dann wäre das e8n sehr agressiver Akt gewesen. Danach hätte der Support der Ukraine wahrscheinlich sehr viel entschiedener ausfallen können.

[–] Ooops@kbin.social 11 points 11 months ago* (last edited 11 months ago)

Nee, das wirklich krasse ist, wie eine Regierung jahrelang nichts mitbekommt, dann auch verschläft wie über ein ganzes Jahr die Speicher in Vorbereitung auf diese Aktion geleert werden... und der Nachfolger es regeln muss und überhaupt an allem schuld ist. Aber darüber reden wir ja möglichst nicht, weshalb diese Berichte auch nie in der breiten Masse angekommen sind, die brav verdummt, wie sie nunmal sind, schon längst wieder darum betteln, dass die Inkompetenten endlich wieder an die MAcht kommen und uns retten.

[–] federalreverse@feddit.de 6 points 11 months ago (1 children)

Hättest du da eine Quelle? Ich bin zugegebenermaßen nicht ganz aktuell unterwegs.

[–] Quacksalber@sh.itjust.works 5 points 11 months ago (1 children)

Hier ist ein YT Kanal, der einen Artikel bespricht. Der Artikel ist im Video zu sehen: https://www.youtube.com/live/e5Af0GJap4o?t=3012

[–] federalreverse@feddit.de 6 points 11 months ago (1 children)
[–] tillimarleen@feddit.de 4 points 11 months ago (1 children)

Was für ein Mist ist denn dieser Artikel? Bezieht sich durchgehend aufs Handelsblatt, aber kein Link dazu. Auch wenn man das erstmal meinen möchte. Aber alle! Links gehen auf Artikel von Merkur.de, die selbst wieder extrem reisserischer Natur sind, aber wenig mit dem Thema hier zu tun haben. Es wird auch mal die Bild herangezogen, aber der Link hierzu geht wieder an den Merkur. Ich hab versucht den Artikel im Handelsblatt auf Archive.is zu lesen, aber entweder der ist so lächerlich kurz und nichts sagend, oder nicht richtig archiviert. Das einzig halbwegs lesenswerte dazu habe ich hier gefunden:

https://www.agenzianova.com/en/news/Putin%27s-plan-to-target-Germany-with-gas/

Hier wird erklärt, wie Stimmrechte an Gazprom Germania an eine andere Firma übertragen wurden, wie das aber letztlich für einen Mega Blackout am 4.April hätte sorgen sollen, erschließt sich mir nicht. Scheint mir eher, als hätten die ihre assets heimführen wollen, weil das Geschäftsklima ein wenig verdorben war.

[–] Mopswasser@feddit.de 2 points 11 months ago

Doch bitte nicht nach einer Quelle suchen. In letzter Sekunde(!) wurde alles verhindert!

[–] Shialac@lemmy.world 3 points 11 months ago

I mean, war das nicht von anfang an komplett offensichtlich?

[–] DarkThoughts@kbin.social 10 points 11 months ago

Überlege doch aber mal wohin das führen würde? Am Ende tun wir auch noch etwas gegen den Klimawandel?!

[–] letmesleep@feddit.de 7 points 11 months ago* (last edited 11 months ago)

Das Behämmerte ist, dass Schuldenabbau und das Reißen der Schuldenbremse kein Widerspruch sind. Bei 5% Inflation und einer Schuldenuote von 67% sinken die Schulden effektiv um 3,4 Prozentpunkte pro Jahr, selbst wenn kein Euro zurückgezahlt wird. Die 0,3 Prozent Neuversschuldung, die die Schuldenbremse erlaubt sind also ca. ein Zehntel dessen, was man effektiv machen könnte.

Wenn wir Wirtschaftswachstum hätten, könnte man noch sehr viel mehr Schulden aufnehmen, ohne dass es ein Problme wäre.