this post was submitted on 15 Oct 2023
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Deutschland

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Sammelbecken für deutsche Kartoffeln und ihre Geschichten über Deutschland.

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Die politische Linke lasse die Solidarität mit Israel vermissen, wird derzeit gerne behauptet. Doch es mangelt an Belegen für die These.

Es ist möglich, dass der Account marx21 auf X für die "politische Linke" in Deutschland spricht. Bei marx.21 wurde den bestialisch ermordeten Besuchern des Musikfestivals in Israel vorgeworfen, sie hätten eben nicht in einem "besetzen Land" feiern müssen. Oder eine Influencerin mit palästinensischen Wurzeln auf TikTok, die Eltern rät, dass ihre Kinder nicht mitmachen müssen, wenn Lehrer in der Schule eine Schweigeminute für Israel abhalten wollen.

Aber jenseits solcher Randfiguren fällt auf, mit welcher Geschlossenheit die deutsche Politik auf die Ereignisse in Israel reagiert hat. Der Bundestag hat dem Land einstimmig seine Solidarität zugesagt, die Resolution hatten SPD, FDP, Grüne und Union gemeinsam eingebracht. Eine sozialdemokratische Entwicklungsministerin hat die Hilfen für Palästina eingefroren, ein grüner Landwirtschaftsminister hat sich dafür ausgesprochen, die "Samthandschuhe bei muslimischen Verbänden auch mal wegzulassen", ein ehemaliger Fraktionschef der Partei Die Linke hat gesagt, nun sei nicht die Zeit, über die Verhältnismäßigkeit der israelischen Gegenschläge zu sprechen.

Man hätte sich also mit der Geschlossenheit des Landes einschließlich der Parteien des linken Spektrums angesichts der Lage in Israel befassen können. Das ist aber nicht geschehen. Stattdessen wird eben jener politischen Linken in der Welt vorgehalten, sie müsse endlich die Frage beantworten, ob sie "wirklich noch für Menschenrechte" kämpfe, und für meinen Kollegen Hasnain Kazim hält die Linke "moralische Ansprüche" hoch, sei aber "selbst moralisch bankrott".

Schon klar: Es gibt linke Spinner. Siehe oben. Spinner gibt es in allen politischen Lagern. Aber man muss schon lange suchen, um unter den linken Spinnern jemanden mit Macht und Einfluss zu finden. Der politisch organisierte Teil der deutschen Linken steht in diesen Tagen fast ausnahmslos auf der Seite Israels. Das ging sogar so weit, dass SPD-Chefin Saskia Esken öffentlich ein Treffen mit dem US-amerikanischen Senator Bernie Sanders absagte, das offensichtlich nicht einmal geplant war, weil Sanders – der selbst Jude ist – die israelische Besatzung von Gaza als völkerrechtswidrig bezeichnet hatte. Muslimische Religionsvereine übrigens sind alles Mögliche, aber nicht links.

[...]

Man kann also jetzt ideologische Kleinkriege führen und sich über Einzelstimmen empören, oder mit einer gewissen Erleichterung zur Kenntnis nehmen, dass es in Deutschland (anders als in vielen anderen westlichen Ländern) einen parteiübergreifenden Konsens gibt, den Terror der Hamas zu verurteilen und Israel zu unterstützen. Wenn es in dieser Debatte wirklich um Israel geht.

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[–] Guildo@feddit.de 0 points 11 months ago (3 children)

Zeit hat keine Ahnung, ordnen aber wenigstens Marx21 als Spinner ein, das freut mich. Die SPD hat btw. auch kaum noch was mit links zu tun. Das ist ein Etikettenschwindel.

Generell mal wieder ein Artikel, der nicht über die bürgerliche Bubble des Parlamentarismus hinausgeht.

[–] Lemonyoda@feddit.de 10 points 11 months ago (1 children)

Welches deutsche Medium ist dem Lemmy Kosmos denn überhaupt noch genehm, wenn es faz und Zeit nicht mehr sind. Ich mein, sind jetzt beides kein Springer und teilweise noch unabhängig

[–] Guildo@feddit.de 0 points 11 months ago

Gute Frage. Man merkt jedenfalls, dass die Qualität oft fehlt. Ich lese z.B. Übermedien und man muss einfach offen feststellen, dass erschreckende Zustände vorliegen. Ich bin da auch nicht alleine, wenn ich das feststelle.

[–] chri_ho@feddit.de 3 points 11 months ago* (last edited 11 months ago) (1 children)

Du sagst es richtig. Die Zeit hat keine Ahnung. Aber marx21 sind nicht nur gewöhnliche Spinner, sondern Trotzkisten - genauso wie Klasse gegen Klasse oder Teile der Redaktion der Jungen Welt. Eine Methode des Trotzkismus ist übrigens Entrismus: Die Unterwanderung bzw. personelle Übernahme von Organisationen und Bewegungen. Das kann man bei Klasse gegen Klasse sogar nachlesen: Was ist Entrismus?

[–] Guildo@feddit.de 1 points 11 months ago

Ich weiß das wohl. Ich kenn die ganz gut. 🤷‍♂️

[–] Quittenbrot@feddit.de 1 points 11 months ago (1 children)

Stichwort Etikettenschwindel: verlinkst du mir noch den Kommentar mit der Erklärung?

[–] Guildo@feddit.de -3 points 11 months ago (1 children)

Ach, nerv net. Schreib mir ne DM, dann geh ich vll. drauf ein. So gehen wir nur allen auf den Piss.

[–] Nobsi@feddit.de 2 points 11 months ago (1 children)

Jaja, alle anderen wären total genervt davon, wenn hier noch ein weiterer Kommentar mit einem Link wäre... Schon klar.
Wo isser denn? Dein Kommentar in dem du's erklärst?

[–] Guildo@feddit.de -1 points 11 months ago (1 children)

Und ich dachte ich wäre penetrant 🤣

[–] Nobsi@feddit.de 4 points 11 months ago (1 children)

Du könntest auch einfach liefern was du versprichst.

[–] Guildo@feddit.de -2 points 11 months ago (2 children)

Klar, ich schreib dir eben per Handytastatur einen Aufsatz. Was war nochmal dein Problem? Du hast nicht verstanden warum der technische Fortschritt seit dem Mauerfall nicht aufgehört hat und deswegen ein Vergleich des Lebensstandarts der damaligen DDR mit der heutigen BRD unfair ist, oder?

[–] Nobsi@feddit.de 4 points 11 months ago (1 children)

Also mich interessiert wie "perfekte Utopie anstreben, nichts dafür tun und im Internet oder am Bahnhof darüber jammern, warum das nichts wird" mit historischem Materialismus zu tun hat.

Du kannst mir aber trotzdem auch gerne erzählen, ob du lieber in der DDR oder im heutigen Deutschland leben wollen würdest.

[–] Guildo@feddit.de -1 points 11 months ago (1 children)

🤣 Lachkick. Du kennst mich doch nicht mal. Woher diese ganzen Annahmen?

[–] Nobsi@feddit.de 2 points 11 months ago (1 children)

Das... steht da. Im Faden.
Lesen kannst du wohl auch nicht.
Hast dich genug diskreditiert. Danke.

[–] Guildo@feddit.de 1 points 11 months ago (1 children)
[–] Nobsi@feddit.de 1 points 11 months ago (1 children)
[–] Guildo@feddit.de 1 points 11 months ago (1 children)

Da steht quasi nichts. Glückwunsch.

[–] Nobsi@feddit.de 1 points 11 months ago (1 children)

Also die Punks am Bahnhof können besser ihre Standpunkte darlegen...
Ich kriege orgendwie das Gefühl, dass du nicht so gebildet bist,wie du dich gibst.
Alle Argumente beantwortest du mit dem Equivalent von "Nuh uhhhhhhh, DEINE Mutter"

[–] Guildo@feddit.de -1 points 11 months ago (1 children)

Ne, ich verweise lieber auf deinen Status als Vermieter.

[–] Nobsi@feddit.de 3 points 11 months ago (1 children)

Das ist genau so schwach. Aber gerne.
Wie in der Schule. Auch die schwächsten werden mitgezogen.

[–] Guildo@feddit.de -1 points 11 months ago

Erging es dir so in der Schule? 🥲

[–] Quittenbrot@feddit.de 2 points 11 months ago (1 children)

Klar, ich schreib dir eben per Handytastatur einen Aufsatz.

Du sagst doch, du hast das bereits alles erklärt. Ich frage dich einfach nur nach dem Link zu dem Kommentar. Kann doch nicht so schwer sein.

[–] Guildo@feddit.de -1 points 11 months ago (1 children)

Ich habe dir die jeweiligen Verweise und Stichwörter gegeben, die du absichtlich von mir weiter aufgedröselt haben willst. Und dafür brauche ich Zeit und Muse und gelinde gesagt hab ich da keinen Bock drauf, wenn du mir so kommst. Mir gefällt dein Umgangston nicht.

[–] Quittenbrot@feddit.de 2 points 11 months ago* (last edited 11 months ago) (1 children)

Falsch. Du hast einfach nur den Begriff "Historischer Materialismus" in den Raum gestellt. Mehr nicht. Für eine Diskussion reicht das aber nicht. Die "Bringschuld" zu erklären, inwiefern das relevant ist, liegt ganz klar bei dir.

Ich bat dich, das zu tun. Deine Aussage: habe ich schon.

Ich bat dich, mir den/die Kommentar(e) mit der Erklärung zu verlinken. Von dir: keine Antwort.

Heute dann sagst du plötzlich, es wäre dir gerade zu mühsam, das alles zu erklären, weil Handy, Zeit, Muße.. etc.

Also halten wir einfach fest: die Erklärung, warum dein Argument hier stichhaltig ist, kannst du nicht erbringen. Deckel drauf. Einverstanden?

Mir gefällt dein Umgangston nicht.

.. sagt der Autor von:

Bist du geistig beschränkt oder warum verstehst du die Problematik der Frage nicht?

Lass dich mal untersuchen. Mit dir stimmt was nicht

Ich bin sehr dafür, dass Diskussionen im gemäßigten Ton ablaufen.

[–] Guildo@feddit.de -2 points 11 months ago* (last edited 11 months ago) (1 children)

Das stimmt so nicht. Ich habe dir über mehrere Antworten die Problematik erläutert und du wolltest nur deine Fangfrage beantwortet haben. Irgendwann ist dann auch mal gut.

[–] Quittenbrot@feddit.de 4 points 11 months ago (1 children)

Du sprachst von gesellschaftlichen und zivilisatorischen Errungenschaften, auf die du offenbar nicht mehr verzichten möchtest (Heute ist Fortschritt gegenüber DDR).

In Marx' Historischen Materialismus ist der Sozialismus allerdings "höher" einzustufen als der Kapitalismus (Heute ist Rückschritt gegenüber DDR).

Was meinst du also?

[–] Guildo@feddit.de 1 points 11 months ago (1 children)

Richtig. Gleichzeitig spricht der historische Materialismus aber auch von Sprüngen und verschärfenden Widersprüchen. Es kann auch Rückschritte geben.

[–] Quittenbrot@feddit.de 3 points 11 months ago (1 children)

Ja. Aber mit Sprüngen werden abrupte, also nicht kontinuierliche, Entwicklungen wie bspw. die industrielle Revolution bezeichnet, die zu qualitativen Veränderungen in der Gesellschaft führen. Ist dein Argument, dass ein solcher Sprung auf/mit Gebiet/Bevölkerung der DDR nach der Wende stattgefunden hat?

Die verschärfenden Widersprüche sind die sich zuspitzenden Konflikte innerhalb der Gesellschaft aufgrund der Entwicklung der Produktionsverhältnisse. Den Punkt verstehe ich nicht, denn die DDR als sozialistisches Land ist in dieser Theorie bereits jenseits des entscheidenden Punkts. Die Wiedervereinigung hat hier entgegen der sehr linearen Theorie zu einem Rückfall in die Phase der verschärfenden Widersprüche geführt. Gemäß des Konzepts der verschärfenden Widersprüche war die DDR hiernach das fortschrittlichere Land im Vergleich zu heute. Ist das, was du sagen möchtest?

[–] Guildo@feddit.de 3 points 11 months ago (1 children)

Die DDR konnte niemals jenseits dieses Punktes kommen, weil sie nicht im Vakuum existierte. Alle Versuche dessen sind nutzlos, solange der Kapitalismus mit seiner Ausbeutung einen Wettbewerbsvorteil hat. Und nein, die Wende war ein Rückschritt. Der Lebensstandart ist danach trotzdem weiter gestiegen. Der Lebensstandart wächst immer weiter, weil eben auch der technische Fortschritt nicht mehr aufzuhalten ist. Selbst wenn die BRD ein Kackloch gegenüber der DDR gewesen wäre, so ist es logisch, dass es uns heutzutage besser geht als den Menschen damals. Und ich wäre ziemlich blöd, wenn ich in der Vergangenheit leben wollen würde. Das was die DDR besser gemacht hat ist schlicht, dass sie es wenigstens probiert haben den Kapitalismus und dessen Begleiterscheinungen zu bekämpfen. Das ist bei uns nicht mehr der Fall - wir gleiten in den Faschismus über. Und der Faschismus ist genauso ein Rückschritt wie der Fall der Mauer. Der Kapitalismus bekämpft die Widersprüche der Gesellschaft mit Gewalt, um die eigenen Machtstrukturen aufrecht zu erhalten oder sogar zu stärken. Und nein, der historische Materialismus geht nicht von einer linearen Entwicklung aus, das ist nur eine verkürzte Darstellung.

[–] Quittenbrot@feddit.de 4 points 11 months ago

Ganz ehrlich: ein Standpunkt, dem ich nicht in Gänze zustimmen muss, aber trotzdem nachvollziehen und akzeptieren kann. Tatsächlich vielen Dank!