Bonjour à tous,
la semaine dernière, ainsi qu'une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l'instance hexbear.net a été mis sur le tapis.
La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l'idéologie douteuse défendue par l'instance en général.
Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l'aspect purement pratique d'empêcher les utilisateurs de jlai.lu d'accéder aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs d'hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d'exemple à OP afin d'insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l'alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.
J'en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.
Plusieurs utilisateurs de l'instance lemmygrad ont aussi participé, et j'ai un peu l'impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l'autre, mais c'est à peu près la seule différence que j'ai pu voir.
Une liste d'exemples de contenu "douteux" a été donné par une tierce personne, en plus d'exemples dans le thread en question.
J'ai donc décidé d'ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu'avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l'instance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Edit du 2024-11-03:
Hexbear ayant pré-emptivement dé-fédéré, le vote devient inutile et aucune action spécifique n'a besoin d'être faite de notre côté.
Le vote reste maintenu pour grad.
Edit 2:
Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite à son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.
Oui, je vois son biais(, de même que je le vois chez Serge Zaka, ou chez moi pour les sujets qui m'intéressent, on essaye de rester objectif/crédible même si c'est un mythe), et je vois aussi que c'est utile :
Les forêts sont maltraitées, mais elles ne diminuent pas en superficie.
La neige diminue en épaisseur, mais pas en couverture neigeuse.
Les nappes phréatiques ne semblent pas poser problème en revanche, tu as critiqué qu'il n'avait pris qu'un point, et les différents points pris au hasard ici sembleraient indiquer une stabilité des niveaux sur le long terme. Je n'ai pas trouvé d'évolution nationale dans le temps permettant de le confirmer, mais sa réponse ici me semble pertinente.
Il y aura probablement matière à nuancer, mais si tu veux me convaincre qu'il s'est trompé tu devras trouver un graphique illustrant l'évolution des nappes phréatiques au niveau national au cours du temps, tu auras peut-être plus de chance que moi dans cette recherche.
Il dit de plus que le niveau des précipitations va augmenter d'après le g.i.e.c., enfin je vais pas te refaire tous ses arguments.
L'épisode des ouragans aux États-Unis est encore suffisamment récent pour que l'on se souvienne des phrases affirmant que ce phénomène ne faisait qu'augmenter à cause du réchauffement climatique, qui 'a menti'/'s'est trompé' ?
Même si je ne suis pas certain de cette conclusion, on pourrait imaginer que, au niveau des inondations, les dommages économiques(, beaucoup discutés ici,) n'augmentent avec le temps qu'à cause de cette expansion et de l'urbanisation augmentant le coût au m².
Donc pour en savoir plus, j'ai voulu regarder le nombre d'inondations. ChatGPT m'a fait une modélisation de cette base de données semblant faire office de référence, que tu pourras voir ici, et semble immédiatement poser des questions là encore sur la façon dont les données sont récupérées, en particulier avant les années 40-60.
Alors, pour aller plus loin, et je m'en suis arrêté là, j'ai voulu savoir si ce nombre augmente parce que les inondations plus faibles sont désormais plus fréquemment rapportées, ce qui revient à faire un graphique estimant la quantité de surface inondée au cours du temps, que tu peux voir ici(, sous réserve que ChatGPT n'ait pas fait d'erreur, je n'ai pas contrôlé), et qui relativise pas mal. Libre à toi de creuser davantage, je n'ai pas l'impression qu'il ait fait une erreur d'interprétation à.m.h.a.
Ce qui ne revient pas à nier l'augmentation des dommages économiques, mais tout de même, pourquoi nous mentirait-on, c'est pas net.
Je ne suis pas très convaincu sur ce qu'il dit au niveau de la sécheresse, il paraît qu'il pleuvra davantage là où il pleut déjà et qu'il pleuvra moins là où il ne pleut actuellement pas assez, le graphique qu'il a cité n'aborde pas vraiment ce point-là. Une recherche internet ajoutera que l'indice SPI ne prend pas en compte l'évapotranspiration.
Au risque de me répéter, ça resterait néanmoins intéressant/utile, permettant de nuancer un discours alarmiste à ce sujet peut-être(, ou peut-être pas),, il a probablement vu ça en passant et voulu partager, sans prétendre ainsi avoir fait le tour du sujet.
Lorsqu'il parle de Venise, il indique sa source en sachant que celle-ci indique une augmentation générale du niveau de la mer(, que je ne l'ai pas vu nier d'ailleurs), cela reste néanmoins une donnée intéressante au regard de ce que l'on nous raconte sur Venise.
La baisse de la biodiversité ne prendrait par exemple pas en compte que certaines espèces disparaissent de certains lieux parce qu'elles se déplacent ailleurs, une critique des biais est intéressante, tout ceci serait à évaluer même si je doute que le constat final change.
Je trouve aussi intéressant ces évolutions de température au cours des millénaires passés, il semble que ces méthodes soient approximatives, mais que l'Holocène moyen est considéré comme ayant été une période plus chaude qu'actuellement(, cela aurait continué de baisser, puis serait remonté depuis 1 ou 2 siècles pour rattraper rapidement ce niveau), voilà qui vaudrait le coup d'être su. (edit : voici la page wiki, on aurait aimé plus d'un graphique, enfin bon) J'ajoute aussi une relative critique de ce graphique en soulignant que les deux côtés croient à cette augmentation de température, et qu'à un rythme de 0.1°C par décennie nous avons une augmentation de température bien plus rapide que celle relevée au cours des millions d'années ayant précédées.
Je ne suis pas apte à 'discuter des'/'investiguer les' méthodes et leurs "proxys" pour les températures, cela me demanderait plus de temps que je n'en veux accorder pour le devenir, apparemment toutes les preuves(, carottes de glace, sédiments marins, rapports isotopiques, spéléothèmes, fossiles végétaux, ...,)(, je n'ai regardé que le premier article,) confirmeraient un refroidissement progressif depuis plusieurs millions d'années. Je n'ai pas compris grand chose aux sources citées mais si jamais tu veux te casser la tête dessus, ou trouver d'autres justifications de ces mesures.
La nuance à apporter à ces températures élevées de plusieurs degrés dans le passé serait donc que l'élévation actuelle est plus rapide, et c'est mieux de garder à l'esprit ces deux aspects des données, je ne m'y connais pas assez pour 'af//in'firmer que tout le monde connaissait ces variations au cours de l'histoire du climat, ou que ce serait au contraire volontiers méconnu "pour notre bien".
Pour l'ensoleillement, j'ai été faire un tour par curiosité ici, sauf qu'aucune augmentation de l'ensoleillement n'est observable ainsi.
Pourtant, il va citer cette source en contradiction, c'est intéressant. Il y a une page wiki liée à ce sujet, bien que l'explication m'a laissé insatisfait/'peu convaincu'(, car ma première impression est qu'il serait difficile d.e falsifier/invalider la théorie des émissions humaines ayant temporairement réduit cet ensoleillement lors des premières mesures, et que l'augmentation d'ensoleillement observée serait due à un éclaircissement progressif de notre atmosphère au cours des décennies qui suivent).
Je vais m'arrêter là, mais en plus de ceci, que je ne me sens pas assez compétent pour interpréter, si tu vas ici et clique sur les trois lignes de la catégorie "Surface Solar Radiation", tu auras à première vue une contradiction et deux confirmations de l'augmentation de cet ensoleillement.
J'aurais probablement une conclusion plus inspirée, et approfondi ces renseignements, si ce sujet m'intéressait. Je ne vois pas trop pourquoi l'on nous aurait menti, et ne crois pas à l'argument d'exagérer afin de nous motiver, bien que l'on aurait pu le raconter à des personnes suffisamment naïves pour nous suivre sur ce principe. S'il y a vraiment danger alors la vérité suffit.
Et c'est l'arbre qui cache la forêt, c'est la même chose que les coraux qui blanchissent. Tu penses bien que si je donne ces données beaucoup de gens vont tomber dans le panneau et penseront que diminuer le co2 ne servisa à rien. La faille se situe très précisément dans le mot "maltraitées". Par quoi sont elles maltraités ? Qu'est ce qui le favorise ? Est ce que ça va empirer ?
En 10 ans, l'IGN a constaté un doublement de la mortalité des arbres. À ton avis, comment ça va se traduire pour la superficie ? À-t-on avis, est ce que les essences plantées seront les même qu'avant ? Et donc, est ce que ça jouera sur les stats de mortalité ? Le paysaqe change, non ?
Et il ne l'a pas mis alors que c'est l'une des légendes du graphe et une information clé.
Même problème de l'arbre qui cache la forêt, je pourrais avoir de la neige sur 20m2 de 1cm d'épaisseur au lieu de 20m2 et 50cm d'épaisseur.
Si la neige diminue en épaisseur, ça veut dire plusieures choses :
Tu peux de nouveau regarder les photos des glaciers et préparer ta prochaine saison de ski maintenant.
Le nappes, moi non plus je n'ai pas ces données mais c'est comme ça qu'on procède de manière systèmique. On observe les tendances, l'évolution du climat, avec des tranches de 10 ans. Pas avec une ligne max et min. Et encore ça ne dit rien si le remplissage est rapide ou non. On y arrivera pas.
Mais ya une autre méthode pour y parvenir : les secheresses et la pluviométrie. Ces 2 paramètres vont influencer le remplissage des nappes.
La pluviométrie est complexe. Se baser uniquement sur le cumul de pluie annuelle est une erreur fatale. Prenons l'exemple d'un arrosoir de 5L, soit tu le vide complètement et noie la plante (inondation, pluie méditérannéenne). Soit tu verses petit à petit et la plante est vivante (pluie normale). Dans tout les cas, le cumul annuel ne varie pas.
Reste que 2022 est le climat du futur, ça va arriver de plus en plus.
Je vais prendre l'analyse de météo-france, ça ira plus vite : https://meteofrance.com/changement-climatique/observer/changement-climatique-eau-et-secheresses
Si tu veux la projection la plus détaillée possible, tu as cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=x98tITNiuiA
Typiquement le genre de mentalité que je dénonce, ce sont toujours les autres qui sont idiots, et tu préférerais donc te reposer sur leur ignorance&confiance. C'est avec cette mentalité que le manque de confiance dans les médias va croître.
Les causes de leur "maladie" n'auraient pas forcément le réchauffement climatique en premier facteur(, bien qu'il me faudrait mesurer l'impact des sécheresses et incendies), je pensais plutôt aux pratiques de monoculture et de rotation rapide, rendant plus sensible aux maladies¶sites,, en dégradant aussi le sol et ses nutriments(, bien que, pour autant que je le sache, et contrairement aux animaux, les arbres ne ressentent pas la douleur/joie, donc c'est déjà ça).
Si l'on s'arrête au problème des sécheresses&incendies, j'encouragerais la dessalinisation et l'arrosage automatique pour les aider durant l'été, pour ne prendre qu'un exemple de solution.
Donc on passe sur les nappes phréatiques alors.
Il ne parle qu'une seule fois des chutes de neige et de la sécheresse, et je t'avais déjà concédé ces arguments, dès le début pour la neige, et en l'absence de plus d'informations pour la sécheresse. Je trouve que les données de mesure des nappes phréatiques sont plus crédibles que le scénario pour un futur en 2050 que tu m'as transmis.
Pour la pluviométrie, appuie ce que tu dis par des données prouvant que, même dans le cas où il pleuvrait plus souvent à certains moments de l'année, mais moins souvent à d'autres, on ne pourra pas stocker ces chutes d'eau, et profiter de cette apparente augmentation.
Et j'ai l'impression que l'on passera aussi sur le reste des arguments donc, ok, ça fait déjà quelques jours après tout, je comprends, on a chacun une vie à côté.
Peut-être que même si tu n'en as pas parlé dans ton dernier commentaire, tu nieras cette découverte(, archi-connue par tout le monde sauf moi peut-être,) d'un passé bien plus chaud qu'actuellement, ou cette surprenante conclusion sur l'absence de hausse des tornades et des inondations, du niveau de la mer à Venise, de l'augmentation de l'ensoleillement, et le reste de ses arguments que je n'ai pas abordé.
D'un côté on peut les peindre comme des climato-sceptiques qui s'opposent aux climato-réalistes, et ils se verront comme des climato-réalistes qui s'opposent aux climato-alarmistes. Ils sont intéressants, il me semble qu'il y a matière à nuancer certaines de nos exagérations, sans que cela implique de nier la nécessité de lutter contre le réchauffement climatique, et donc pas la peine de mentir sur ça(, en étant excessivement biaisé comme plusieurs de ses arguments l'ont démontré), parce que c'est contre-productif, ce.tte uniformité/'manque de nuances' se voit, et la vérité se suffit à elle-même. Je trouverais utile de suivre en même temps Serge Zaka et Marco Nius, et que ce dernier a encore plus d'intérêt en raison de la propagande biaisée&unifiée au sujet du climat, comme sur tous les autres sujets jugés suffisamment importants.
Dans l'idéal faudrait que deux personnes n'aient que ça à faire et qu'elles soient intéressées, et honnêtes bien sûr mais c'est le cas de la plupart/'quasi-totalité' des personnes, on ferait ainsi aisément la démonstration que le débat permet de faire émerger une vérité plus claire, souvent entre les deux opinions défendues, pas la peine d'en faire la démonstration ici.
à+ :)
Je suis loin de défendre Snoopy....
Mais quand je vois ton argumentation sur la non lgbtphobie du fn et des fafs bah ça me permet de catégoriser tout ce que tu dis comme de la MERDE.
Tu es la derrière ton PC avec chatgpt et tu crois tout savoir.
Va sur le terrain, va voir les évents LGBT, et après ose dire que le FN et consors (police etc) sont inclusifs. Ce qu'il faut pas lire quand même.
Ton pseudo te vas a ravir. Et si ça tenait qua moi, on defedere rien du tout et on ban juste les gens comme toi qui font perdre du temps a tout le monde.
Sans te remercier. Et pas la peine de me répondre. Ce sera ignoré d'office.
Les gens comme toi on les alimente sans fin. Te laisser parler, c'est de potentielles victimes.
Oui je suis intolérante... Et fière !!!
Sans ironie il est formidable, et j'ai pas l'habitude qu'on refuse de lâcher le morceau au bout de 3-4 commentaires d'ailleurs :)
C'est juste que ça peut continuer longtemps, mais il m'a vraiment donné une bonne image(, et c'est pas parce qu'il n'attaque pas directement les arguments de Marco Nius qu'il n'a pas ce bon caractère).
Je dis pas ça contre toi mais en sa faveur car vu comment j'écris on pourrait effectivement en douter.
Je suis d'accord avec le t de leur lgbtphobie cependant.
À moins que tu penses que « Marine ou Marion Maréchal Le Pen sont anti-féministes, que Florian Philippot et Sébastien Chenu sont homophobes, et que ce sont des fascistes ».
Par contre oui, mon opinion est de la merde, sinon je ne chercherais pas la discussion. Ce serait triste si mon opinion n'était pas de la merde, ça voudrait dire que je serais parfait ou du moins suffisamment "élevé" pour être satisfait. Je suis tellement ignorant.
C'est déjà ce qu'on fait, mais merci de ne pas vouloir défédérer, sinon ça fait des safe space trop étendus au lieu de les réserver à des communautés.
T'es intolérante envers les homophobes et les transphobes, pas vraiment de raison d'avoir honte, mais faut leur parler(, et j'aurais du mal à les défendre parce que je crois pas que les l.g.b.t.s fassent vraiment du mal à qui que ce soit, ou à la "société", l'argument que la transexualité ne serait pas un comportement animal "naturel" serait aisément contredit par la longue énumération des comportement humains qui ne sont pas non plus naturels, ajoutons cela à la liste, et si c'est un problème en premier lieu pour les transexue.le.s e.ux.lles-mêmes alors c'est leur problème/liberté/responsabilité, je continuerais de faire la part des choses et d'aimer d'autres pays cependant, tout en reconnaissant notre lgbtophilie comme une qualité de notre société)