ich_iel

Ich meine Idealismus im Gegensatz zum Materialismus

Entschuldige, wir sprechen hier eindeutig über ein Thema politischen Kontexts und du verwendest den ontologischen Idealismusbegriff? Bist du sicher, dass wir jetzt durch diese Tür gehen wollen?

Im Osten hat die Treuhand und der Braindrain in den Westen zu einer materiellen Verelendung der dortigen Bevölkerung geführt.

Das stimmt. Aber was hat das mit Idealismus zu tun? Das sind sind eindeutig Effekte einer (hier im Gesprächskontext etwas selbstironisch klingenden) neoliberalen Handlungsmaxime.

Ja, Bildung (Braindrain) spielt hier eine Rolle, aber im Zentrum stehen handfeste Bedürfnisse der Menschen, z.B. nach wirtschaftlicher Sicherheit.

Lies bitte nochmal meine vorige Antwort. Das ist exakt, was ich schrieb ["Sicher ist das nicht das einzige Mittel, aber ein wichtiges."].

Ich weiß außerdem nicht so ganz, wie “Empirie”, und “wissentschaftliche Methodik” die AfD schwächen sollen.

Du betrachtest die Zusammenhänge zu unmittelbar und verkürzt damit die Natur beider Dinge. Das Erstarken der AfD ist - so schrieb ich es eben auch - in Teilen symptomatisch für den Verlust gesellschaftlich-intellektueller Integrität. Gemeint ist damit aber nicht nur der Osten, sondern das gesamte Bundesgebiet. Wir sprechen hier über die AfD und die ist eben kein ausschließliches Ost-Phänomen.

Die Begriffe "Empirie" und "wissenschaftliche Methodik" tauchen deshalb auf, um den Vorwurf des Idealismus abzuschütteln, der egal in welcher Auslegung, also politisch wie ontologisch einfach als Gegenargument keinen Sinn ergibt auf die Forderung nach Rationalität und Bildung.

Hier helfen Zahlen und Fakten ohne emotionales reframing auch nicht.

Da sind wir offenbar fundamental unterschiedlicher Meinung. Gegenpopulismus ist nichts, was ich hier anstrebe, um Gottes Willen. Nein, ich möchte den erleichterten Zugang zu diesen Zahlen und Fakten ermöglichen, gerade eben ohne sie in der Präsentation und Interpretation zu färben. Das erreicht man mit einem hohen Bildungsniveau und entsprechender Diskussionskultur.

Dann streich das “Neo-” von mir aus. Wer von Konkurrenz mit dem asiatischen Markt redet, ist für mich liberal. Egal, ob die Person Lindner, Habeck, oder Scholz heißt.

Leicht ironisch, so eine Aussage zu treffen, wenn man eben noch Idealismus kritisiert. Natürlich muss man geopolitische und geoökonomische Faktoren diskutieren, bewerten und einbeziehen und dazu gehört auch die völlig logische Einsicht, dass man selbstverständlich in einer ökonomischen Konkurrenz zueinander steht. Wie würdest du denn die Vorgänge sonst bezeichnen? Allein die Feststellung dessen macht mich weder zum Liberalisten, noch zum Realisten.

Puhh. Du sprichst “nicht über sie”, stellst aber “mehr Bildung” als Lösung gegen die AfD hin? Du findest Kritik am “AfD Wählys doof” Narrativ aber trotzdem doof? O.o

Ja. Weil die AfD wie gesagt kein reines Ostproblem ist. Und mein Punkt war ein anderer, wir erinnern uns gern gemeinsam daran. Ich sagte (sinngemäß): Wer eine gesichert rechtsextremistische Partei wider besseren Wissens wählt, sollte als dumm bezeichnet werden. Entweder, weil man Nazi ist (definitiv dumm) oder, weil man aus beliebigem anderen Grunde denkt, dass das keine Relevanz hat (ebenfalls dumm). Und jetzt gehen wir die Diskussion mal weiter, in der ich sagte, die Heilung für die Ungebildetheit (salopp als Dummheit bezeichnet) ist die Intellektualität. Einfacher Kettenschluss und ich sehe da keinen großen Widerspruch außer denen, die du bisher angestellt hast, die aber keine sind, weil ich das so omnipotent nie konstatiert habe.

An sich hast du recht: ÜMan sollte den Osten nicht als Zirkusattraktion sehen. Deswegen mein erster Kommentar. Aber ansonsten widersprichst du dir selbst schon arg.

Erster Punkt d'accord. Zweiter Punkt siehe oben.

Dass die AfD so gut abschneidet, liegt mMn an der zunehmenden Verschärfung der Zustände im Kapitalismus für die lohnabhängige Klasse. Dies wird von Rechten ausgenutzt, um eine mythische, vergangene, heile Welt heraufzubeschwören, die aber die Klassenkonflikte nicht löst und auf Außenseiter projeziert. Ganz kurz: mein Mittel gegen die AfD ist nicht “Bildung”, sondern “Klassenbewusstsein”

Was ironischerweise reiner Idealismus ist. Ich nutze das Wort nun betont wertfrei, ich will das hier nicht als Kampfbegriff verfallen lassen. Aber ironisch bleibt es dennoch.

Darüber hinaus gibt es nichtmal einen Widerspruch zu meiner Aussage. Auch wenn ich absolut nicht glaube, dass Klassenbewusstsein das Allheilmittel ist, Bildung steht diesem nicht im Weg, sondern stützt einfach nur Fakten und damit die Befähigung zur vernunftgeleiteten Entscheidung. Nochmal: Das Problem ist multikausal und bedarf mehr als einer Antwort.