"Aus China" = ich bin mehr als skeptisch
this post was submitted on 27 Nov 2023
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MODERATORS
Ich möchte hier China nicht verteidigen, deine Skepsis ist da IMHO durchaus angebracht. Das ist klar ein Unrechtsstaat mit imperialistischen Tendenzen. Aber sie haben bei Software einen besseren Track Record als die USA. Bei Produkten aus den Staaten treten immer wieder interessante „Fehler“ auf, und der Surveillance Capitalism ist dort „erfunden“ worden.
Zum Beispiel TicTok, was deine Daten in China verarbeitet?
„Besser“ ist nicht das gleiche wie „gut“. Beachte meine Preambel.
Nochmal, meine Intention ist nicht China besser dastehen zu lassen. Meine Intention ist ein Bewusstsein dafür zu wecken, dass die USA in Punkto Daten echt keinen besonders guten track record hat, und da durchaus einiges an Skeptik angebracht ist.
Habe ich durchaus beachtet. Ich sehe nur nicht wie die USA einen schlechteren Track Record in Sachen der Privatsphäre haben sollen als die USA. Das Thema existiert praktisch nicht in China.
ich nehme mal an, du meintest „Ich sehe nur nicht wie die USA einen schlechteren Track Record in Sachen der Privatsphäre haben sollen als China.“ Falls nicht, sag das bitte und betrachte die Antwort als nichtig.
Sowohl US-Firmen (Cisco z.B.) als auch US-Behörden (NSA z.B.) sind regelmäßig dabei erwischt worden, wie sie Spyware und Backdoors in Hardware und Software eingebaut haben, zusätzlich zur üblichen Überwachung durch den surveilance capitalism.
China ist damit m.W.n. bisher noch nicht erwischt worden.
Ja, übermüdet Kommentare schreiben geht nicht gut aus.
In China wird man dabei nicht erwischt, weil es halt auch niemanden interessiert, bzw. staatlich intern vermutlich sogar vorausgesetzt wird. Privatsphäre existiert in China schlicht und ergreifend nicht, schon gar nicht für Ausländer. Ist besonders problematisch bei entsprechenden biometrischen Daten, da diese sich ja nicht mal eben so ändern lassen und meist dafür genutzt werden um diverse Algorithmen zu trainieren die zur Massenüberwachung (oder schlimmerem) dienen.
„Weil es niemanden interessiert?“ Hast du die Diskussionen um Huawei-Hardware die letzten Jahre nicht mitbekommen? ;-)
Ich glaube, es geht eher darum, dass es in China keinen interessiert und es daher auch niemand vorort aufdecken würde, wie es in den USA schon öfter durch Whistleblower vorgekommen ist.
Die Hard- und Software wird hier aber hoffentlich auf Herz und Nieren geprüft.
Kann mir nicht vorstellen, dass da tatsächlich systematisch geprüft wird. Hardware hat ein CE-Siegel, also eine „freiwillige Selbstverpflichtung,“ und auf Software guckt bei den Behörden eh niemand.
Wenn da in Punkto Software was passiert, dann auf freiwilliger Basis, etwa weil ein Hacker da mal draufschaut oder weil Google mit Project Zero das finanziert oder so.
Ich sage, dass es in CHINA niemanden interessiert. Die Huawei Diskussionen untermauern meinen Punkt doch nur noch weiter.
Findest du? IMHO unterstreicht das genau meinen Punkt. Wir schauen bei den Ammis nicht so genau hin, obwohl sie erwiesenermaßen immer wieder durch so einen Quatsch auffallen. Aber bei den Chinesen, die wir noch nicht dabei erwischt haben, sind wir sehr vorsichtig. Die Chinesen lassen uns in den Source schauen (siehe Huawei), die Ammis nicht.
Die Skepsis halte ich für angebracht, allerdings halte ich sie für die USA halt noch viel notwendiger.
Bis vor kurzem gab es eine tolle App die „Agent-X“ hieß. Man konnte immer zu fünft spielen, wobei einer der Flüchtende und der Rest die Suchenden waren. Alle 2 Minuten haben dir Suchenden eine Standortaktualisierung des Flüchtenden bekommen, während der Flüchtende die Standorte der anderen in Echtzeit sehen konnte. War immer toll mit meinen Freunden quer durch den Ort mit dem Fahrrad zu heizen und so zu versuchen den anderen zu fangen. Leider wurde die App seit 5 Jahren nicht mehr geupdated und wurde deshalb vermutlich von Apple und Google aus den jeweiligen App Stores entfernt
So eine Art digitales Scotland Yard irl also? Das Konzept ist eigentlich mega.
Genau so, unterwegs konnte man teilweise noch gadgets einsammeln wie dem anderen die Karte verdrehen zu können oder sich kurzzeitig unsichtbar zu machen. Das Spiel war wirklich genial
Falls jemand noch die APK hat bitte her damit
Kenne leider keinen der das noch hat. Eigentlich hatte ich vor eine Neuauflage für private Zwecke zu machen, aber dafür fehlt mir leider die Zeit
Was mir dazu einfällt ist, ob die Bewegungsdaten jemanden "Fremden" nützen, um daraus Gewinn zu schlagen. Die Analyse steht noch aus.
Ja ich denke auch das die Entwickler das Spiel nur aus der Gültigkeit ihrer Herzen gemacht haben..
Denn Gewinn dürfen sie ja gerne machen, aber ich hätte schon gerne eine Ahnung, mit was ich bezahle und ob es mir das wert ist.
In China wird / bleibt man nur reich unter ausdrücklicher Duldung der KP - vielleicht bin ich auch einfach nur "paranoid", aber es würde mir doch im Traum nicht einfallen, mir freiwillig closed source software eines Feindstaates aufzuspielen...da kann ich ja gleich selbst die Standleitung zu Winnie Puuh installieren...
Closed source Software aus Staaten mit funktionierenden Geheimdiensten ist immer ein Problem. Du musst hauptsächlich entscheiden, welcher Geheimdienst Dir am gefährlichsten werden kann. Wenn Du keine China-Reise planst und keinen Mordanschlag auf Winnie Puh vorhast, dürfte der chinesische Geheimdienst (oder jeder andere Dienst eines "Feindstaates") für Dich kaum eine Gefahr darstellen.
Die Dienste "befreundeter" Staaten können Dir da durchaus mehr tun, denn sie können die örtlichen Dienste und/oder Strafverfolgungsbehörden auf Dich loslassen, wenn ihnen Dein Gesicht und/oder Deine Meinung nicht passt.
Hins. des Risikoprofils auf individueller Betrachtungsebene völlig richtig was du hier schreibst. Nichtsdestotrotz sollten wir m.E. auf strategisch-kollektiver Ebene dafür Sorge tragen, dass insb. im Bereich Informationstechnologie, Abhängigkeiten & Angriffspunkte gegenüber feindlich gesinnten Drittstaaten ("Feindstaaten" bitte nicht als terminus technicus i.S.d. UN-Charta verstehen!) möglichst vermieden und abgebaut werden - Russland und China sind hier nur die offensichtlichsten Beispiele imperial-nationalistisch-autokratischer Großmächte, deren Außenpolitiken mit unseren Interessen und Werten erkennbar kollidieren und denen gegenüber sich Deutschland / Europa daher nicht weiter exponieren sollte
... mit einigen Einschränkungen gilt das gleiche selbstverständlich auch bzgl der USA, falls du vor dem Hintergrund NSA mit "befreundete Staaten" hierauf hinaus wolltest...
Können wir alle als nächstes das tolle Spiel StreetComplete spielen? Gibt's sogar auf F-Droid.